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* 贴子主题:关于葡萄破碎之前是否要洗的原始问题(您是本帖的第 41622个阅读者) 收藏贴子
no1cn
  
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头    衔: 酒君
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2013-04-28 09:15 121 楼
2012年3月9日,欧盟推出了有关有机葡萄酒的RCE203/2012新法案,已于8月1日开始正式实施,原有的AB标识会在一段过渡期后被逐步更换为星叶标识(Euro-leaf)。

[欧盟:有机还是非有机葡萄酒?]

新的欧盟有机食品星叶标志

[欧盟:有机还是非有机葡萄酒?]

法国的有机种植认证标志

  那么什么样的葡萄酒才算“有机葡萄酒”呢?

  按照欧盟的法案规定,酿造有机葡萄酒的葡萄必须是由有机种植方法所得。那有机种植方法又是什么?欧盟关于有机食品的RCE834/2007号法案对此有明确细致的规定,在这里不便一一列举,但总体精神就是:尽量使用可再生的动植物资源,以及减少不可再生资源的使用。

  在葡萄园中,有机种植法禁止使用化学除草剂及化学合成药品,在防治病虫害方面,更多使用生物制剂,简而言之,就是希望能够更加自然。化学药品仅可以使用波尔多液(防治霜霉病)和硫(防治白粉病)。不过既然是为了追求有机和自然,那么为什么还允许使用波尔多液(硫酸铜)和硫这些化学药品呢?

  法案是如此解释的:所有的药品都应该是来源于自然的,如动植物,微生物或者矿物质,除非,所需物质是稀缺的或是暂时还没有找到其他的解决办法。另外,这些药品在使用时是不能接触果实的。硫酸铜和硫的使用就属于这个“除非”里面的内容。

  当然,对于这些药品的使用,欧盟有着非常严格的标准,以波尔多液(硫酸铜)来说,因为会造成土壤中铜的残留积累,毒化土壤,已经有了逐渐减少的趋势:法国的标准是2006年以前是每公顷每年不超过8公斤铜,从06年到现在是6公斤铜。欧盟2006年前的标准是5年内每公顷不超过38公斤,之后也减少了用量。这些都是对有机葡萄酒规定的标准,非有机的限量会在这个数字基础之上再高一些。

  如果施用的方式正确而且用量符合规定,这些药品真正进入葡萄酒并残留下来的量是微乎其微的,所以才能打上有机葡萄酒的标签。说得夸张些,在现在一些污染严重的城市,可能日常的呼吸活动吸入的有害物质都比一瓶葡萄酒中所含的有害物质多。

  根据法国有机葡萄种植的管理机构Agence Bio的统计数据,2009年欧洲共有超过155 000公顷的葡萄园采用有机种植,占总的葡萄园面积的3.2%,其中有机葡萄园面积最大产酒国是西班牙(占国内葡萄园总面积的2.02%),其次是意大利(5.5%)和法国(6%)。 
广而告之:
no1cn
  
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头    衔: 酒君
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2013-04-28 09:16 122 楼
化学药品仅可以使用波尔多液(防治霜霉病)和硫(防治白粉病)。也就是说只允许使用波尔多液和硫。其他所有的农药都是不允许的。
广而告之:
no1cn
  
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头    衔: 酒君
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2013-04-28 09:22 123 楼
张裕有机葡萄酒获得欧盟认证

张裕宁夏8万亩葡萄基地位于贺兰山东麓,位于银川城区西部建筑面积达13000平方米的拜占庭风格的宁夏张裕罗斯十五世酒庄正在紧锣密鼓的建设。张裕宁夏基地负责葡萄种植的副总经理宋文章介绍,庄酒明年将投产。
贺兰山东麓地区是黄河冲积平原,位于北纬37度43分至39度23分,日照时数超过3000小时,具有高积温、强光照、少降雨、大温差、可控水、无污染的特点,是世界葡萄种植的“黄金地带”,旱气的大陆性气候加上便利的引黄灌溉条件。使这一地区成为继山东烟台、河北昌黎之后第三个被中国国家质量监督检验总局批准认证的中国葡萄酒地理产品保护区。
在这里种植葡萄无病虫害,具有香气发育完全、色素形成良好、含糖量高、含酸量适中、产量较低、品质优良的优势。
这里的白葡萄酒具有梨、油桃、酸橙、柑橘及椴树花、洋槐花等香气,口感清新、富有活力;红葡萄酒具有李、黑色浆果、干草等香气,单宁细腻、酒体平衡、醇厚。主要特色就是酿出的酒平衡性好。
法国蒙彼利埃国际高等农业大学葡萄酒研究所所长阿兰 卡波纳奥(Alain Carbonneau)教授认为这里是难得的生态型优质产区,是中国最具潜力的有机葡萄酒产地。
张裕宁夏基地的有机葡萄已经通过了中国国家有机葡萄认证。并将有望通过欧盟的有机葡萄认证组织的官员,欧盟的有机认证。
这里生产的有机葡萄酒将出口欧洲。
广而告之:
小丽
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2013-04-28 09:23 124 楼
真正的有机葡萄与葡萄酒目前在中国是不可能存在的。
广而告之:
no1cn
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2013-04-28 09:25 125 楼
也就是说张裕只有宁夏基地通过了有机葡萄酒的认证。
看来正如前面一位酿友所说:无农药的好葡萄只有产自宁夏、新疆啊
广而告之:
小丽
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2013-04-28 09:40 126 楼
呵呵,国货当自强呀。
广而告之:
no1cn
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2013-04-28 09:42 127 楼
小丽 在上面提到:

有机葡萄与葡萄酒目前在中国是不可能存在的。

不能这么绝对吧。我相信除了个人少量种植可以做到,某些酒庄也可以做到。但是要受自然以及气候条件限制。可能新疆、宁夏等干旱少雨的地区更适合有机葡萄。
另外,假如有机葡萄收购价格提高10倍,我相信即使蓬莱、怀来也会有很多人尝试的,前提首先是把产量降到现在的1/3甚至更少。想追求产量,就只能牺牲质量以及依赖化肥和农药。
广而告之:
jackywang67
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2013-09-29 21:12 128 楼
我在2013.09.20去怀来摘西拉,边上的果农正在给晚熟的赤霞珠喷药!本来我今年不想洗了,但看到这情景回来我还是认真的清洗了葡萄。
广而告之:
凌河喀左
  
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注    册: 2013-09-05
头    衔: 酒士
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2013-09-29 22:27 129 楼
看了前面各位发帖的内容,很是受启发,我认为环境和条件不同,对事物的看法和要求也不一样,底线和标准不同,所以结果也不一样,各有各的道理。我拙见;自酿葡萄酒都是自饮,所以必须卫生安全,有条件的必须洗,洗的方法要科学合理,便于操作,第二是自酿的一定要比市场买的葡萄酒成本低,常年饮用数量大,费用能承担的起,第三是酿酒是一项爱好,快乐在酿造之中。我最近每年都酿二百多斤,多少都是自己喝了,也有少量送朋友品尝,葡萄是在市场买的,自己没有固定的货源,所以农药残留安全问题不能抱侥幸心里,洗是必须的,因为数量少,也不着急,所以我把清洗看的很重要,第一道程序必须把好关,我是把葡萄进行认真的挑选,放在漏框里不要装的很满,用淋浴花洒冲洗,去掉葡萄表层的污物,在侵泡15分钟,同时用臭氧机暴气石消毒杀菌,(酿造全过程不用灭菌药物,)最后在用纯净水洗一遍,晾晒一天。哈哈,太麻烦了吧,真的做起来也是很累的,乐在其中吗
广而告之:
desica
  
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注    册: 2014-08-24
头    衔: 酒士
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-08-30 09:32 130 楼
现在农业部农药登记很严格的,哪种农药用在什么地方都有严格规定,只是农民有时候不按照登记范围使用用药。常用的杀菌剂大多数都是低毒的。杀虫剂就不好说了。所以还是应该找正规葡萄园。

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广而告之:
周家自酿
  
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注    册: 2012-02-04
头    衔: 酒官
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-08-31 13:36 131 楼
小量还是洗洗吧

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河南南阳葡萄酒自酿群 200108242
广而告之:
kensoft
  
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头    衔: 酒官
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-01 11:28 132 楼
用商品酵母的,洗洗倒不错,反正不用它自带的野生酵母

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广而告之:
ldbt789
  
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注    册: 2013-09-28
头    衔: 酒民
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-05 00:40 133 楼
为了健康状况,洗洗是必须滴。刷碗剂加酵素加水洗一遍,在自来水冲洗,最后山泉水用洗车的高压清洗,高温吹风干燥。

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广而告之:
AB
  
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注    册: 2005-10-17
头    衔: 酒帝
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-05 14:36 134 楼
最有说服力的还是平行试验。完全相同的葡萄,洗一些,不洗一些,用同样工艺酿造。检测成酒的农残重金属即可。有方便检测实验条件的同学可以做一下,公布下结论就好。

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广而告之:
开心鱼
  
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注    册: 2009-08-24
头    衔: 酒君
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-05 22:09 135 楼
小丽 在上面提到:
葡萄酒认识的误区
首先,葡萄酒从来就不是纯自然的产品。如若没有任何人的干预,葡萄汁的发酵自然结果就是醋,最近2500年来的记载都是这么描述这一变化的。像果酱和火腿一样,制作者必须使其免受氧化的副作用。自17世纪以来,葡萄酒酿造者就认识到硫是葡萄发酵过程中的一种副产品,开始在酿制过程中利用硫天然的杀菌和抗氧化作用。
  对于包括饮用水在内的所有食品,超量残留的硫当然是健康的大敌。但近半个世纪以来,伴随着科学进步和知识普及,目前欧洲关于葡萄酒中硫的残留安全标准已远低于会对健康产生影响的水平,即使长期饮用的积累效应也被考虑在内,除非长时间每天喝超过100升的葡萄酒(相当于133瓶酒)才可能造成伤害… 在过量的硫摄入危害到健康前,这么多酒可能早就带来了其他的后果。
  农药,是另一重要的问题。确实在这一领域,我们还在大部分的农田里使用杀菌、杀虫剂,特别是葡萄园。葡萄酒是经过发酵的农产品。酒精发酵是激烈的过程,它能有效地沉淀析出包括杀虫剂在内的大量重分子。因此在成品葡萄酒中检测出农药残留比葡萄果实的农药残留会低很多,通常处于规定的不会对健康造成影响的上限以下。
葡萄酒里含有酒精,酒精本身就是天然的有效消毒剂。一些分子在水介质中有毒,但在酒精中却会失去毒副作用。其实,现在一棵生菜中的农药残留完全可能超过一杯酒中的含量。所有正规公司的葡萄酒都需经过严格的检测,如果法国葡萄酒中充满了农药,难道美国或其它国家会等到现在都还不向他们发难吗?
不可否认,葡萄酒世界不是一干二净的,和其它行业一样,也一定存在一些小丑闻。为了提高效率和降低成本,化学在葡萄园里的地位被抬得太高了,这和现代医学领域遇到的情况一样。不过,因为市场越来越青睐有机、自然动力和天然葡萄酒,过分依赖化学制品的情况正在加速消失。

看了之后,受益匪浅,谢谢!

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广而告之:
cvb_6245
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-07 14:43 136 楼
好像还是没的结论啊,是洗,还是不洗,全凭自己....
今年怀来赤.我是洗还是不洗呢....

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广而告之:
lvhuwei
  
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注    册: 2014-05-10
头    衔: 酒客
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-07 15:20 137 楼
“清洗,还是不洗,这倒是个问题。”

哈姆雷特说的啊

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界限
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-07 21:32 138 楼
如果已知只打波尔多液和杀菌剂或在采摘前两个月内没有喷施含磷农药的话,就不洗。

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广而告之:
界限
  
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注    册: 2013-09-22
头    衔: 酒客
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-07 21:45 139 楼
购买葡萄时可观查一下,农药残留在葡萄上有不君匀的渍迹,尤其是向阳面。葡萄粒上均匀的白幕,是天然的菌珠层,不用洗。欧盟对葡萄喷施农药的时间和剂量及种类有严格的限制,他们酿酒是不洗葡萄的。但这些年,鬼佬们为增产和防虫害,也暗自越界,采收后也直接开酿。

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广而告之:
界限
  
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注    册: 2013-09-22
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-07 21:55 140 楼
葡萄的病害大多数是菌引起的,虫害不多。因此多数是使用杀菌药。我国的各产区存在的问题是使用有些过量。

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Filo
  
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注    册: 2008-11-28
头    衔: 酒帝
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-08 03:33 141 楼
今年宁夏前期雨水特多, 打药是必需的了. 农户施波尔多液为主, 但有好几个种植基地, 己弃用波尔多液,因它会令土壤污杂, 改用法国人在好几年前教的方法, 施进口的硫磺粉, 以防治为主. 沿用至今, 进口硫磺粉只比波尔多液贵50%左右.

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真理只存在于当下. 从辨证中面对真知! http://shop63893937.taobao.com
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伯蒂城酒坊
  
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注    册: 2014-06-01
头    衔: 酒士
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-08 09:38 142 楼
Filo 在上面提到:
今年宁夏前期雨水特多, 打药是必需的了. 农户施波尔多液为主, 但有好几个种植基地, 己弃用波尔多液,因它会令土壤污杂, 改用法国人在好几年前教的方法, 施进口的硫磺粉, 以防治为主. 沿用至今, 进口硫磺粉只比波尔多液贵50%左右.

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真理只存在于当下. 从辨证中面对真知! http://shop63893937.taobao.com"


硫磺粉,怀来在N年前,曾试用过,副作用过大,之后弃用,F哥团的葡萄不是喷施硫磺粉吧?假如是做酒前必须清洗,硫磺粉食入后,认为基本上不通过摄入毒性。 摄入量非常大,可能导致喉咙痛,恶心,头痛,并可能在无意识情况下严重。可能会被转换成氢硫化物在肠道。尤其是破碎板更应该注意!


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凌河喀左
  
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注    册: 2013-09-05
头    衔: 酒士
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-08 12:54 143 楼
我酿了几年的葡萄酒了,年年都必须洗,而且是洗的方法不断更新,开始是水洗几遍,最近几年是臭氧机,今年用酵素泡,反正是有什么方法都用上,二氧化硫也用上,都是自己喝啊,确保葡萄酒的质量安全,洗与不洗主要是看条件和给谁喝,要求标准也很重要,我是必须好好的洗了.

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xzzr
  
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注    册: 2013-08-13
头    衔: 酒客
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2014-09-12 14:20 144 楼
我吃食用葡萄时,先用洗洁精洗一下,然后用清水浸泡10分钟左右,再用清水冲洗几次。用这个办法清洗酿酒葡萄可不可以呢?


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行走自然
广而告之:
123
  
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注    册: 2015-08-12
头    衔: 酒君
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-09-13 02:21 145 楼

洗与不洗仍无结论。奇怪的是那些卖葡萄的种葡萄的都不参与本帖。


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广而告之:
xinsu2
  
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注    册: 2011-08-23
头    衔: 酒士
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-09-13 10:00 146 楼

小丽 在上面124楼提到:
 

真正的有机葡萄与葡萄酒目前在中国是不可能存在的。


 

小丽老师说的正确。

认为在地球上能种出有机葡萄的,纯属自欺欺人。所谓有机食品,只是商人趋利的炒作。

对自酿者,洗与不洗自便,重要的是果农的技能、境界、责任心和村组的管理、监督、协调一致,因为这决定葡园管理水平;

至于缺少监督的树龄、限产本就缺乏公信力,信不信随你。

酿友买葡萄,要坚持三看:1.看前几年谁发的货完好率高、争议少;2.看谁对争议处理的公平;3.看谁处理争议及时主动。

价格只能由市场决定,也就是一看供需总量的变化,二看酿友的认同。


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弄懂葡萄是酿酒的前奏,没有扎实的开端就没有良好的成果。 ·

广而告之:
 
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