风调雨顺
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我每年都洗,用风扇吹
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迎客松
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洗与不洗看葡萄而定,量大无法洗,只要葡萄好我看不洗根本没事,今年四百多斤葡萄没看见一只小虫,现在采摘北方的葡萄比较干净,南方葡萄七八月份采摘比较脏,小虫比较多,连窝牛都有,看到不得不洗。
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葡萄园丁
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酿酒葡萄栽培离不开病虫害防治。 农药残留是否超标,一是取决于用药种类,二是取决于间隔时间。 烟台酿酒葡萄产区进入8月份降雨明显减少,9月基本不降雨,所以打药时间一般到9月上旬就结束了。采收时间从10月上旬开始,10月中旬结束,安全间隔时间20天以上,符合国家规定要求,农药残留不超标。 酿酒葡萄花前主要是防治虫害,花后主要是防治病害。烟台产区葡萄园现在以三唑类农药为主,符合低毒类农药。 综上所述,酿友要想对葡萄原料质量放心,最好实地考查取证。重点查看葡萄园管理记录,用药手册,用肥种类,再做定夺。
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葡萄园丁
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烟台张裕公司最近两年加大了收购葡萄原料的农药残留检查力度,从9月底到10月初,定期抽查葡萄原料,凡是农药残留超标,一律拒收,并且取消当年合作合同。
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laosuen
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自酿受条件限制还是多洗洗,再说还是要用酵母的。我是菜菜鸟第一回贴勿怪
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laosuen
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能清洗的我还尽量清洗,不洗心里总是毛毛的
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迎客松
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我买海河11件有机葡萄,根本不用洗,也无法洗,感觉很好。
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水上
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请教了老师后,决定自己试种一下葡萄。今天在大姐家院子里的赤霞珠葡萄剪枝后,留下一些可扦插的枝干,自己干试试,冬至前插一批,冬存一些,明年开春再插一批。听老师说,三年以后做果才-------
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水上
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这是今年自己摘的,只留了这张小破碎的图片。
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水上
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 一发后过滤得图。
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laosuen
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AB大师讲了那么多食品卫生的问题,我受益颇多
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过眼云烟
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AB前辈也是专业级别的,学习了!!
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myballet
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8月~9月酿过夏黑3批,有一批是现场剪的葡萄直接破碎入瓶的,另外2批是好清水、面粉洗过的。现在喝的时候,没洗过的一批有泥味。 很不喜欢这种泥味,也就是通常所说的“土腥味”。这种味是无论如何也无法掩盖掉的,这就和河鱼、河虾之类的,无论怎么烹饪做出来都难掩“土腥味”一样。
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小丽
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葡萄酒的生产在美国和欧洲是有严格的规范的,不在于酒里有没有农药的 残留,而在于你的生产过程用的药是否是注册的,是否允许使用的,是否残留没有超标。
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小丽
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葡萄酒质量的好与坏,离不开其原料葡萄的质量,葡萄的质量现在面临的最头疼的问题是农药残留。其实在国外这不是个问题,因为他们不使用杀菌剂多菌灵、甲霜灵、代森锰锌、霜脲氰、抑霉唑、甲基托布津等,所以他们的葡萄不含有毒有害农药的污染,由此生产出的葡萄酒也不含这些农药的残留。与西方不同的是我们的葡萄种植者过于依赖这些有毒有害的有机杀菌剂,而且存在过度使用的问题。这是由于种植者为一家一户的小单元操作系统,人多嘴杂,想法不一,防治病虫害各有各的绝招,很难统一管理,只重视产量不重视质量,只重视葡萄品种质量而不注重农药化肥污染造成的葡萄质量下降这一外在因素。我们国家的葡萄种植户为包产到户的农民,不是西方那样的有组织有纪律的合作社Coop,很难管理,谁也不听谁的,一个比一个“精明”,造成植保体系形同虚设。葡萄生长过程中最容易受到病害的侵扰,黑痘病、霜霉病、白粉病等很严重,必须使用杀菌剂。对于农民来说哪个效果好见效快就使用哪个,不管它的毒性大小。因葡萄酒厂决定不了农民使用什么样的农药,只能决定种植葡萄的品种,所以葡萄酒厂酿制的酒都存在着农药残留问题,这是不争的事实,早就存在。张裕葡萄酒存在农药残留,其他的酒厂就不存在吗?严格地说,国内的所有葡萄酒厂都存在农药残留问题,无一例外。中国的农药使用现状决定了葡萄酒的农药残留问题在短时间内无法解决。虽然每个县都有植物保护站,都有专家,但是没有统一的号令权,还赶不上农药经销商的嘴皮子好使。一个县有几十家农药经销商,竞争惨烈,各自使出十八般武艺,忽悠老百姓。农业局植保站的工作人员也不断地混进经销商的队伍,经销商放个屁都是香的,可以说流氓经济左右了农资市场。
葡萄生产必须使用低毒无害的杀菌剂,不能使用多菌灵、甲霜灵等有机杀菌剂,甚至福美双、甲基托布津、霜脲氰、咪鲜胺都不能使用。意大利、法国葡萄生产过程中只使用波尔多可湿性粉剂、氧氯化铜可湿性粉剂、氧氯化铜硫磺可湿性粉剂产品,避免了有毒有害的农药,从而可以生产出无毒无农药残留的葡萄酒,享誉全球。葡萄在生产过程中需要铜和硫,而使用铜制剂和硫制剂恰恰既可以起到杀菌作用又可以起到营养作用,一举双得。
我国的葡萄酒还面临一个严重的防腐剂问题,在美国使用苯甲酸钠是不允许的,因为它属于致癌物。但是,在我国还在使用,不只是葡萄酒,就连大陆销售的可口可乐都在使用。在美国销售的的可口可乐不敢使用,而在中国却在使用而无人监管,饮料标准落后与时代。啤酒也是如此,有多少啤酒在使用甲醛,应当公开检测,公布于世。
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西城老张
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不洗的话,葡萄酒就成药汤子了
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shook
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我的观点: 1.必须清洗、浸泡,农药是杀虫杀菌的,有那么容易消失吗? 2.清洗可以用洗澡盆,大桶,费点力气而已,我试验过,其实很简单,至于说量大,你不会少整点吗?质量优先还是数量优先啊? 3.晾晒:在客厅、阳台、露台、室外,都可以,很快干的 4.清洗是权宜之计,终极办法还是不买打药的葡萄,理由如下:
一、首先明确为什么自酿:自酿的目的就是喝放心酒+酿酒的乐趣,而且自己喝不了很多,量少,理应追求高质量,自酿采用酒厂的农药标准我觉得思路上错误,就如家里吃饭采取饭店的标准一样,自酿应更严格,我的标准是野生或者完全不打农药,不是残留不残留,而是压根不打。 二、如何做到完全不打药,我的思路是,一采取野生果实,野葡萄、野生各类浆果、水果,对于小批量家庭酿酒,不是难事,成本也在可控范围,都承受得起,平均下来,一瓶野生蓝莓酿制的酒,平均下来也就是几十元,往多了算,也不会超出50元。如果遇到大年的夏季买果实的话,更便宜。比起外面买的酒、比起有农药的成本不到10元的酒,虽然单位成本高了一些,但一人一年几十一百瓶,总数并不多,质量根本不是一个档次。 三、第二种思路是包一个园子,雇人打理,包地不贵的,如果能合伙一起,成本很低。 四、第三种思路,选择宁夏和甘肃、新疆的葡萄,而不是河北、山东的(这些地区的朋友不要恼怒哦),河北和山东,属于酒厂商业化重地,目前农民都被房地产拉到城里了,没人工,必须打药,而且,恶性竞争,价格很低。必须打农药来来增加数量以保证不赔钱,农民很不容易,这不是他们的错。但我们自酿的,还是绕行为好。河北山东由于气候问题,实际上并不适合高质量酿酒葡萄种植,甘肃和宁夏,气候决定了它可以做到不打或少打,容易找到没有农药的葡萄园,而且产量不会少到河北山东那种,一旦不打药,颗粒无收。成本高一些,但还是可以接受的。请大家注意气候和农药的关系,这个很要命的!
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小丽
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其二,不下雨的葡萄产区,也不一定能生产出好葡萄。
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小丽
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葡萄酒认识的误区 首先,葡萄酒从来就不是纯自然的产品。如若没有任何人的干预,葡萄汁的发酵自然结果就是醋,最近2500年来的记载都是这么描述这一变化的。像果酱和火腿一样,制作者必须使其免受氧化的副作用。自17世纪以来,葡萄酒酿造者就认识到硫是葡萄发酵过程中的一种副产品,开始在酿制过程中利用硫天然的杀菌和抗氧化作用。 对于包括饮用水在内的所有食品,超量残留的硫当然是健康的大敌。但近半个世纪以来,伴随着科学进步和知识普及,目前欧洲关于葡萄酒中硫的残留安全标准已远低于会对健康产生影响的水平,即使长期饮用的积累效应也被考虑在内,除非长时间每天喝超过100升的葡萄酒(相当于133瓶酒)才可能造成伤害… 在过量的硫摄入危害到健康前,这么多酒可能早就带来了其他的后果。 农药,是另一重要的问题。确实在这一领域,我们还在大部分的农田里使用杀菌、杀虫剂,特别是葡萄园。葡萄酒是经过发酵的农产品。酒精发酵是激烈的过程,它能有效地沉淀析出包括杀虫剂在内的大量重分子。因此在成品葡萄酒中检测出农药残留比葡萄果实的农药残留会低很多,通常处于规定的不会对健康造成影响的上限以下。 葡萄酒里含有酒精,酒精本身就是天然的有效消毒剂。一些分子在水介质中有毒,但在酒精中却会失去毒副作用。其实,现在一棵生菜中的农药残留完全可能超过一杯酒中的含量。所有正规公司的葡萄酒都需经过严格的检测,如果法国葡萄酒中充满了农药,难道美国或其它国家会等到现在都还不向他们发难吗? 不可否认,葡萄酒世界不是一干二净的,和其它行业一样,也一定存在一些小丑闻。为了提高效率和降低成本,化学在葡萄园里的地位被抬得太高了,这和现代医学领域遇到的情况一样。不过,因为市场越来越青睐有机、自然动力和天然葡萄酒,过分依赖化学制品的情况正在加速消失。
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小丽
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小丽 在上面提到:
shook 在上面提到: 我的观点: 1.必须清洗、浸泡,农药是杀虫杀菌的,有那么容易消失吗? 2.清洗可以用洗澡盆,大桶,费点力气而已,我试验过,其实很简单,至于说量大,你不会少整点吗?质量优先还是数量优先啊? 3.晾晒:在客厅、阳台、露台、室外,都可以,很快干的 4.清洗是权宜之计,终极办法还是不买打药的葡萄,理由如下:
一、首先明确为什么自酿:自酿的目的就是喝放心酒+酿酒的乐趣,而且自己喝不了很多,量少,理应追求高质量,自酿采用酒厂的农药标准我觉得思路上错误,就如家里吃饭采取饭店的标准一样,自酿应更严格,我的标准是野生或者完全不打农药,不是残留不残留,而是压根不打。 二、如何做到完全不打药,我的思路是,一采取野生果实,野葡萄、野生各类浆果、水果,对于小批量家庭酿酒,不是难事,成本也在可控范围,都承受得起,平均下来,一瓶野生蓝莓酿制的酒,平均下来也就是几十元,往多了算,也不会超出50元。如果遇到大年的夏季买果实的话,更便宜。比起外面买的酒、比起有农药的成本不到10元的酒,虽然单位成本高了一些,但一人一年几十一百瓶,总数并不多,质量根本不是一个档次。 三、第二种思路是包一个园子,雇人打理,包地不贵的,如果能合伙一起,成本很低。 四、第三种思路,选择宁夏和甘肃、新疆的葡萄,而不是河北、山东的(这些地区的朋友不要恼怒哦),河北和山东,属于酒厂商业化重地,目前农民都被房地产拉到城里了,没人工,必须打药,而且,恶性竞争,价格很低。必须打农药来来增加数量以保证不赔钱,农民很不容易,这不是他们的错。但我们自酿的,还是绕行为好。河北山东由于气候问题,实际上并不适合高质量酿酒葡萄种植,甘肃和宁夏,气候决定了它可以做到不打或少打,容易找到没有农药的葡萄园,而且产量不会少到河北山东那种,一旦不打药,颗粒无收。成本高一些,但还是可以接受的。请大家注意气候和农药的关系,这个很要命的! 极端了。 可以说你找不到不打药的酿酒葡萄,因为它的种性决定了它的不抗病性。 湿度大了,霜霉病、白腐病、炭疽病、黑痘病等都会发生。湿度小了,白粉病和蚜虫会发生。
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西城老张
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看来,国产葡萄的农药残留比国外的要高不少。国外的葡萄可以不洗,国产的还是洗洗吧。
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shook
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小丽 我姐家园子里的葡萄真的不打药的 我每年去了直接活吃葡萄 就是嘴直接吃树上的葡萄
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subwhy
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我觉得不打药并不表示绝对卫生,比如施农家肥会不会带来一些致病细菌,也需要清洗?当然,自家种的葡萄自己最清楚。对于商业化的批量生产,不可能全部无为靠天吃饭。象山草那样自己种植,需不需要打药,打什么药,什么时候打,都可以自己控制,能够按照自己的意思做到最合理的均衡程度,才是最理想的。
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subwhy
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其实啊,能溶于水的农药一定不只是沾在葡萄表面,如果表面有,也一定通过植株吸收进入植物体内了,冲洗浸泡恐怕都没用; 不溶于水的农药,光用清水也洗不掉,除非用洗涤剂或搓洗。但是洗多了一来洗掉了果面的微生物,二来稀释了部分果浆,弊端也很大。
清洗大概只对灰尘泥土和表面的波尔多液比较有效。
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小丽
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农药按毒性分为剧毒、高毒、中毒、低毒和微毒五类。 重要的是生产中负责任不使用前三者,而使用后二者,这才是关键所在。
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笔落诗成
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仁者见仁,智者见智,谈谈我的感受: 1.这篇帖子写的讨论的挺好,了解了葡萄安全方面更多信息。 2.没有地的人,想买到没有打过农药或只用安全农药的葡萄是不现实的。 3.作为自酿人,一家人一年也喝不了多少,还是洗洗吧,加面粉,加洗洁灵,最后多用清水洗洗,不放心最后可以用凉白开水冲一遍,晾干。
商品酒我们无法也无力保证安全,但自己做却可以随心所欲,12年的赤霞珠我洗过的,不过没有加面粉和洗洁灵,估计效果一般,呵呵。
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sutontao
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看了这么多,没有人从药理上来说的。如98楼和112楼所言,农药在杀虫或者杀菌方面在作用方式上有内吸,触杀等,尤其是杀菌类的农药,大多是内吸性的,喷药后数小时内,就能被作物吸收,流遍全株。对于这些内吸性的农药(如多菌灵、甲托等)怎么洗得掉?只能让它自行降减。洗洗也就个心理安慰吧。只有尽量从源头上控制才是正途。
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叶哥
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但就外观而言,南宁的桂葡冬果比北方的酿酒葡萄干净。 果粒稀疏,中间夹杂物少。雨水冲刷,表面灰尘少。 有条件的最好是挂在树上喷洗,次日风干后采摘。 没条件的用果蔬清洁剂、臭氧水浸泡后清洗、晾干。 前提是必须有足够的地方来摆放。 不可能完全洗干净,但洗洗更健康。
-------------------------------------------------------------------------------- http://aikelin.taobao.com
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小丽
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酒帝 |
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我认为这才是科学的态度: 葡萄酒的生产在美国和欧洲都是有严格的规范的,不在于酒里有没有农药的残留,而在于你的生产过程用的药是否是注册的,是否允许使用的,是否残留没有超标。
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海边一滴水
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小丽应该是葡萄种植专家了,何不到怀来包块地种植葡萄卖给酿友,让我们买到比较安全的葡萄。都说怀来的气候还有蓬莱
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emma1959
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进来学习...........
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小丽
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蓬莱是我的家乡,世界七大葡萄海岸之一。这里的人们管理葡萄有多年的经验,这里的气候更适合晚熟葡萄良种的生长和发育,最晚采收期可延长至11月上旬。
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