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* 贴子主题:葡萄酒塞知识汇总及DIAM葡萄酒瓶塞团购帖 2015年(您是本帖的第 36474个阅读者) 收藏贴子
调味人生
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-03 13:52 楼 主
好久没有写长篇帖子了。在所有葡萄酒包装中间,我想塞子是比较容易出现问题的。这几年下来,也用过不少的塞子。通过各种葡萄酒设备展会、与酒庄庄主们交流学习。这会说说我对塞子的了解,也极力推广一下非常适合酿友们使用的DIAM塞子。


葡萄酒出现了几千年。而软木塞才出现了几百年。因为软木塞的出现,极大的提升了葡萄酒的品质。塞子最基本的作用是密封。密封得好不好,跟塞子的材质、工艺、回弹性、压缩比、长度等因素相关。当然还要看瓶子和压塞器。塞子的另外一个作用,就是通氧量控制。也就是为什么最高端的葡萄酒,塞子大都用天然顶级软木塞的原因。根据我们做酒的目标选择配套的塞子,十分重要。

各种塞子的了解:

聚合塞和1+1贴片塞:

从一张树皮上冲取圆柱型的瓶塞,会产生大量的边角料,从二十世纪中期起,发明了将废料打碎,混合以聚氨酯胶水和乳胶,再压制成瓶塞的技术,这就是聚合塞。由于生产成本低廉,一度被大量使用。但是这种瓶塞的密封和透氧性能与天然软木塞有着天壤之别。为了使聚合塞的外观更诱人,并恢复一些天然软木塞的性能,厂商在聚合塞的两端各贴上一片完整的软木贴片,从而出现了贴片塞,又被称作1+1瓶塞。

聚合塞的优势在于价格实惠。应用于装瓶后6个月内喝完的葡萄酒比较适合。规格多为22*44mm、23.5*44mm。价格在0.2元到0.4元左右。

图片是破开了聚合塞后看里面的结构。可以观察到,聚合塞里面不是完全密封的,孔洞不规则。所以透氧率肯定不好控制。如果时间一长,酒液会渗透。保质期就更有问题了。















.

1+1贴片塞:
用聚合塞或者微粒塞做塞体,在两端粘贴两片天然软木片。接触到酒的部分为天然材质,既有天然塞的部分特质,又优于聚合塞、微粒塞。通常23.5*44规格的1+1塞子A级的价格在1.2到1.4元左右。如果是特级塞价格要贵20%。不同级别的塞子,区别在于天然贴片质量。

我们破开塞子看里面的结构。1+1贴片塞质量好坏的关键在于两头的贴片。贴片是否用到没有孔洞、缺角的天然软木;贴片的厚度是否够;粘合部分是否紧致等。在我的经验里面,1+1塞子不要用A级以下的。因为一般的1+1塞子如果贴片不好,例如有缺角、孔洞等。那效果等同聚合塞。没有必要花更多的价钱采购。





微粒塞:
微粒塞是将软木碎片粉碎到更小的规格,然后用跟聚合塞差不多的工艺制造而成。规格尺寸也和聚合塞差不多,塞子的密度和中间的空隙要比聚合塞要少。回弹性也比聚合塞要好。所以保存时间比聚合塞要长些。应用于装瓶18个月内喝完的葡萄酒比较适合。价格在0.8元到1.3元左右。

微粒塞切开后可以看到,中间的缝隙明显比聚合塞要小很多,而且也均匀。由于价格适中,用于普通葡萄酒包装应该没有太多问题。测试微粒塞的质量,个人认为要看塞子的微粒是否大小均匀,粘合是否紧致。还有就是测试回弹性。通常,微粒塞的回弹性是比较好的。

 
高分子合成塞:
以诺玛科为代表的合成塞以其杜绝TCA污染、瓶塞断裂、瓶储期掉渣、瓶塞夏季发霉等优点,最高峰时候,占领了20%的葡萄酒瓶塞市场。随着近年天然木塞的技术进步,以及DIAM塞的普及,酿酒师有了更多的选择。诺玛科高分子瓶塞有两个系列,包括至尊和经典系列。目前资深的发烧友使用至尊系列比较多。价格和规格嘛,可以上诺玛科官网及淘宝。

使用诺玛科塞,需要有合适的压塞器。目前我们大部分酿友的压塞器都是直压试的,这种压塞器并不适合压诺玛科。因为在压塞过程中,诺玛科的表皮容易被刮破,和玻璃瓶不能完全贴合。另外压力不均匀的情况下,也会压歪了塞子,那么密封可能有问题。所以要用高分子塞,最好用缩塞型压塞器。

 
天然塞:
众所周知,凡是好酒绝大部分都用天然塞。但,不是所有的天然塞都是好塞子。完美的天然塞本身产量就不多。所以市场上会有经过修补的天然塞。有带填缝的、带涂层的等等。天然塞里面的门道可深了,到现在我还是一知半解。最近问一个厂家要样品,一下子寄来了超过15种的天然塞子。有一些能看得出质量区别,但也有不好分辨的。天然塞按级别分:花级、超级、顶级、特级、A级、一级、B级、二级等。不同的厂家叫法不一样。规格也多种多样,塞子直径一般有:24mm、24.5mm、26mm。塞子长度从38mm到58mm都有。越粗越长的塞子也越好。最好的天然塞大多来自葡萄牙和西班牙。葡萄牙是全球软木塞最大出产国。有全球最大软木塞厂家的阿莫林集团。请大家弄清楚了,是葡萄牙的阿莫林,不是烟台阿莫林。

这是某名庄的天然橡木塞。48mm的长度,紧致均一的外表,细密的纹理。不怕不识货,就怕货比货。多对比,就知道了。




这种就是价格在0.8到1.2元的填充软木塞。材质是天然软木。可中间孔洞缝隙太多,如果不用橡木粉+胶水来填充的话,这种塞子根本用不了。作为自酿发烧友,我宁愿用微粒塞也不会使用这种看上去是软木,实际效果堪比聚合塞的填充软木塞。这种塞子的出现就是为了迎合大众消费者打开葡萄酒的时候,以为是天然木塞就是好酒的想法。


关于天然塞,后面我会引用一些文章来说明。从我的角度看,质量稳定的天然塞不容易买到。因为是天然的产品,多多少少都会有点缺陷。我们要的量又不大的情况下,不良品率不好控制。另外一方面是价格不便宜。通常好的塞子都要3.5元以上一只,低于2元的一般都是有涂层有修补的。这样修补过的塞子实际质量和1+1塞子没什么分别。所以在个人角度,暂时没必要用天然塞。

 
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调味人生
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-03 13:53 2 楼

 
接下来当然是长篇大论地介绍DIAM塞了。

我们按葡萄酒的适饮期分成四个类型:
新鲜型。酿酒时间短,不需要陈酿,日常大众餐酒。装瓶后在1年内喝完的葡萄酒。
中间型。需要陈酿6个月到12个月,中档类型葡萄酒。适饮期在1到3年葡萄酒。
陈酿型。需要陈酿9到36个月,高档类型葡萄酒。需要至少2年以上的瓶内成熟。适饮期在3到10年的葡萄酒。其中,3到5年内适饮的为短期陈酿型。5到10年内适饮的为中期陈酿型。
极致型。需要陈酿12个月到36个月,最高端的葡萄酒。需要至少5年以上的瓶内成熟期。适饮期在10年以上。
 
新鲜类型的葡萄酒基本不需要透氧,所以使用密封度更好的塞子合适。例如螺旋盖、普通高分子塞。也或者处于成本考虑,多使用聚合塞。
 
中间型的葡萄酒在装瓶后,一般在第一年需要有一定的透氧率。后面2年需要逐步降低透氧率,以保持一定的新鲜果香。对于中间类型的葡萄酒,早期我们会用1+1塞、微粒塞、填充软木塞、诺玛科高分子塞等。现在,我个人推荐DIAM1、和DIAM3塞。
 
陈酿型的葡萄酒,可以用高等级的天然软木塞。我个人更好的推荐是:使用DIAM5、和DIAM10塞。因为越来越多的酒庄正在使用这两个型号的塞子。

关于极致型的葡萄酒。那一定要用高等级的天然软木塞了。极致,就要和世界名庄比较了。呵呵

下面是DIAM公司的视频介绍。


 DIAM公司从属于人头马控股,并巴黎证券交易所上市的OENEO集团

-      DIAM公司三个品牌,分别对应于三种针对不同葡萄酒及烈酒产品的瓶塞类型:DIAM静止葡萄酒瓶塞,MYTIK DIAM起泡葡萄酒瓶塞,ALTOP烈酒用瓶塞
-      2010-2011年度DIAM瓶塞产品销售额:7500万欧元
(2011全世界销量达10亿只瓶塞,已成为世界第二大软木瓶塞厂)
-      三个基地:    San Vicente de Alcantara – DIAMANT(超临界二氧化碳处理)和REF PRO(蒸汽清洗处理)及静止葡萄酒瓶塞产品
Ceret – 起泡葡萄酒瓶塞及ALTOP瓶塞生产
Cumieres – 起泡葡萄酒瓶塞的后期加工处理
      
-      DIAM瓶塞是革命性的专利产品
-      其两项专利技术可确保:
1.   确保感官上中性(完全消除TCA污染的可能性)
2.   葡萄酒瓶中成熟的可控性(透氧率可控)


      DIAM技术软木塞最显著的特点之一就是其能确保TCA含量为零,不存在任何对葡萄酒感官造成破坏的污染成分。同时,软木的优点又得以保留,能保证软木塞在提升葡萄酒品质的同时又不产生难闻的木塞味(主要为TCA引起)。
     对于TCA污染问题,早在20个世纪80年代初就开始争议。瑞士科学家汉斯·坦纳(Hans Tanner)发现饮用葡萄酒时产生的带有令人不愉悦的木塞气味是软木塞中的化学成分氯苯甲醚(TCA)引起的,TCA的污染性非常重,据说一茶匙的TCA就足以污染整个康士坦茨湖。坦纳提出,这很可能是因为当时软木塞制造商普遍使用氯来漂白软木塞,目的是为了让它们看起来质量更好。
  2000年,一位在纳帕谷私人实验室工作的法国年轻人想出一种可靠的方法来测量软木塞中的TCA含量,从而证明了当时运往美国葡萄酒生产商至少30%的软木塞受到含量可察觉的TCA污染。温绍进认为,即使在当前,顶级的全天然木塞也存在10%—20%的污染率。
     此后,国际上很多葡萄酒产区就产生了应该使用软木塞还是换成螺旋盖的竞争和议论,在澳洲等一些产区的很多葡萄酒包装中已经大量使用螺旋盖。但是由于种种原因,在传统的葡萄酒产区里软木塞的使用率一直非常高,尤其在国内,很多人认为使用螺旋盖无法显示葡萄酒的尊贵而坚持使用软木塞。
     针对软木塞的污染问题,2001年由法国人头马等参股的企业OENEO(奥尼欧集团)通过与CEA合作成功研制出DIAM技术软木塞,它采用可以完全去除TCA成分的DIAMANT技术,这种采用超临界二氧化碳萃取技术消除软木异味的独家工艺,使得DIAM成为当今唯一能保证每一个瓶塞都不含TCA的软木塞产品。

软木塞的弹性与透氧性
     众所周知,使用软木塞包装的葡萄酒在放置时要求是横放、倒放或者是斜放,其目的是为了让酒体与软木塞接触,防止由于气候干燥使木塞干缩从而导致空气进到酒里使其氧化或者漏酒。
     如果采用质量合格的葡萄酒瓶,DIAM技术软木塞可以解决葡萄酒必须横放或者倒放的问题,即使货架上的葡萄酒像白酒和啤酒一样正放时,也不会因为环境的改变而导致弹性减弱,从而产生漏酒或者漏气现象,DIAM瓶塞并不需要靠酒液接触软木塞来维持其弹性。
     一般来说,传统的软木塞,包括天然塞或者合成塞等,需要保持4%—8%的含水率,也就是说,普通软木塞无论在未打塞前的仓储还是在打塞后的瓶储时,对环境中的含水率都有一定的要求,一旦含水率过低,软木塞的弹性和透气性会发生很大改变,从而导致漏酒、漏气等。
     DIAM技术软木塞与传统软木塞的另一个重要区别是,它的含水率在出厂时仅为1%—2%,它的弹性不是靠水分来维持的,这一重要特性,归功于其中的聚合物微球体,这种微小的球体在模具加工成型的时候会将木塞颗粒之间的空隙填充满,DIAM瓶塞弹力的90%是靠这种聚合物微球体来维持,而不是需要靠含水率保持弹性的软木。
     在新疆、宁夏等空气干燥的西北葡萄酒产区,很多企业不能建立恒温恒湿的库房,而使用DIAM软木塞不失为一种好的选择,这应该也是酿酒师选用DIAM的另外一个重要原因。

      DIAM这个名字来源于英文“钻石”,意味着它纯洁无暇的品质,尽管DIAM各种性能完美,但其售价并不高,根据目前的型号划分为1、3、5、10四个型号,其价格在1元到3元左右。每种产品型号,代表着相应的瓶储期限,如DIAM 1的理想瓶储时间为2年,而DIAM 10的理想瓶储时间在10年以上,厂家对产品的品质提供相应的质量保证。
      DIAM的优点综合为四个方面,一是十分干净,其次是能适应各种极端的环境,再就是可控而且均匀的透氧性以及产品的均匀一致性,对于同样的酒以及同样的装瓶、瓶储条件下,其瓶储效果是完全一致的。


说了这么多,也该上上图片了。 这是DIAM塞子的传统型样子。少做了纹路部分,样子像微粒塞的是基础型。我们团购的标的产品是基础型。


这是从DIAM1型号到10型号塞子的展示。用量最大的是DIAM1和DIAM3两种型号。
 

正常的高度是44毫米。


直径是24.5毫米。有酿友看到这个直径,会怕用一般的压塞器打不进去。其实不用过分担心。DIAM塞的回弹性非常好。我试过用最普通的压塞器都能轻松压进去。足够的直径更加确保了不会渗漏。对酒的保护和成熟更加有保障。


从不同的塞子横切面看,DIAM塞的横切面是最平滑的。


以下是各种塞子的微观图:











DIAM塞是一次成型,里外一致。高分子塞是由中间的发泡材料和外皮组成。在去除异味污染、透氧率等功能上区别不大。DIAM塞的物理性能更好一些,例如回弹性。还有就是用料更加天然,用料和外形更加讨消费者喜欢。入瓶压塞更加容易。


以下是DIAM塞的产品说明书,内付详细测试数据。









说明:
1、所有DIAM塞都是从法国进口,国内没有生产商。后期分装、印刷、消毒是由国内总代理设在烟台的工厂完成。酿友们拿到手的包装已经在工厂里面做过严格消毒。只要袋子没有破损,开袋即用。无需再次消毒。
2、基础型的外表是没有纹路装饰的,样子有点像微粒塞。传统型是在基础型的之上加上纹路装饰,看起来更像天然橡木塞。

团购的价格表:


有兴趣的酿友可以到我的淘宝店直接拍就好了。只是,我要等量足够了才统一发货。不能随时拍随时发。保证在45天内发出货就是。请多谅解。

淘宝店地址:https://shop107005055.taobao.com/?spm=2013.1.1000126.d21.pfJNQT




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调味人生
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-03 13:54 3 楼
占位1


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wz_maniac
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-03 14:02 4 楼
原来是一卖塞子的
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desica
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-03 19:30 5 楼
楼长的你说错了,你吃饭,但是我不能说你是吃饭的。
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dfmzgw
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-03 20:20 6 楼
调味人生老师你好:橡木板什么时间上架?
 
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调味人生
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-04 10:56 7 楼
[Author]wz_maniac[/Author] 在上面提到: [Quote]原来是一卖塞子的
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你好,我真正的主业是卖酱油的。sad
所以网名也叫调味人生啦。

这几年对葡萄酒发烧过头了,有看许多世界名牌的葡萄酒辅料、包装等,在酿友圈都不显山露水的。所以就多此一举做做团购啦。至于毛利是有预留了8%左右,用于跑腿、包装等。打扰之处请多多包涵。
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desica
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-04 20:46 8 楼
谢谢调味兄的讲解。即使不买也长了姿势。
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苹果海棠
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-04 22:11 9 楼
此帖很棒,以后再买塞子有参考了。
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来自石家庄。
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jiangyx8006
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-04 22:25 10 楼
知识贴,学习了!
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新手中人
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-04 22:39 11 楼
用这塞子瓶能横放吗
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调味人生
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-05 07:57 12 楼
[Author]新手中人[/Author] 在上面提到: [Quote]用这塞子瓶能横放吗
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一般建议葡萄酒横放,是因为要让酒液浸润软木塞,而保持木塞的含水量。木塞不至于干裂失去弹性。

DIAM塞本身的弹性是靠添加的聚合物球体专利。所以无论横放、竖放都没有问题。
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jackywang67
  
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头    衔: 酒士
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-05 10:12 13 楼
给个淘宝店链接啊!
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leooo
  
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注    册: 2013-09-01
头    衔: 酒客
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-05 11:06 14 楼
调味,众筹酒用这个塞子吗?
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蹦字儿
  
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注    册: 2014-09-26
头    衔: 酒士
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-05 14:39 15 楼
调味兄,你的淘宝上只有DIAM1基础型,并无DIAM3及相应的传统型啊
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伤心的一条狼
  
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注    册: 2010-07-23
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-05 16:23 16 楼
看着不错
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一切皆要靠自己
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emma1959
  
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注    册: 2012-11-15
头    衔: 酒贤
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-05 18:38 17 楼
好贴,学习了!
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欢迎天津的酿友加入天津自酿葡萄酒群,群号:324226707
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调味人生
  
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头    衔: 酒官
撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-05 20:22 18 楼
不好意思,淘宝店不是很熟悉如何编辑。正在请高人帮忙,过两天才可以正式下单。

另外会继续把自己之前看过的一些有关塞子的文章一起付在帖子上。这样大家可以多讨论了。
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dragonwuyl
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-07 20:14 19 楼
真涨知识,不错,谢谢!
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我是网上游龙,稀饭自酿就是为了健康,希望和大家一同提高。
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调味人生
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-08 09:30 20 楼
这是使用过的DIAM1和DIAM3类型的塞子。大家可以看到使用过后的状态是如何的。
DIAM3塞在贺兰晴雪酒庄已经用了3年了,反应不错。
DIAM1塞是我们2014的750ml分享酒用的塞子。到目前为止,没有出现过问题。我们还发现一个有趣的现象,就是750ml的味道比375ml的味道要丰富一下。我们猜想,除了容量不一样外,就还有塞子也起到一些作用。

淘宝网址 :
https://shop107005055.taobao.com/shop/view_shop.htm?spm=a230r.1.14.24.hyclAv&user_number_id=38194063





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xeyark
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-08 19:23 21 楼
调味兄,DIAM的塞子用那种白色尼龙的手动打塞器可以打吗?
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调味人生
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-09 10:55 22 楼
[Author]xeyark[/Author] 在上面提到: [Quote]调味兄,DIAM的塞子用那种白色尼龙的手动打塞器可以打吗?
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可以的,而且比其他的塞子要好打。因为DIAM塞的弹性够大。
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liudayi
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-09 11:10 23 楼
 DIAM1和DIAM3型在图片上高度不同,但在产品表格里都是44毫米高?
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枉费青春
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-10 07:36 24 楼
要是可以散卖就好了,这量太大,用不完啊
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调味人生
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-10 23:08 25 楼
[Author]liudayi[/Author] 在上面提到: [Quote] DIAM1和DIAM3型在图片上高度不同,但在产品表格里都是44毫米高?
--------------------------------------------------------------------------------[/Quote]
你好,图片上的塞子是某些知名酒庄定制的产品样品。有些高度是38的,有些是44的。以我们产品表格里面的规格为准。

[Author]枉费青春[/Author] 在上面提到: [Quote]要是可以散卖就好了,这量太大,用不完啊
--------------------------------------------------------------------------------[/Quote]
对于一家工厂,能给我们消毒完以后包装成200个一包。已经是耗费了他们更多的人工的。因为这些塞子的大客户都是工厂客户,最少都会订几万的样子。我跟国内代理商量了很久,说是为了推广开DIAM塞。人家才给我们做了。请理解。

其实,枉费青春兄。你可以找同城的朋友一起买嘛,大家分摊下就好了。
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AB
  
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-16 14:22 26 楼
调味兄,这个塞子看上去不是整块木头做的,从价格上看也不可能,结构还是类似于微粒塞,应该还是由碎木粘合或者压合而成?是否用胶水?微粒是怎么黏结在一起的?因为数据那页字很小看不太清楚,内容是否是和真正天然软木塞的通氧量做的对比?

和微粒塞相比,DIAM塞子的微粒做了清除TCA的处理,才是其技术含量所在吧?那么它的5系保质期为6年,而微粒塞只有18个月,二者的密封效果不同来自什么方面呢?压合或者粘合得更紧密么?

所谓的保质期,就是维持不被氧化的最长时间吧,还有其他方面的“质”涉及否?是否甚至有增进质量的可能?

红酒最早何时开始用软木塞?我查了百度,列出来的结果都是些红酒为何用软木塞。可笑。不知道就说没有答案好了,扯什么没用的。我猜测,最早人们一定不知道什么通氧量之类的事情,只是看上了它的回弹密封性,而且可以推断,这是在发明硅胶之前的传统。
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-16 22:57 27 楼
AB前辈好,DIAM塞不是整块木头做的。是把橡木原料蒸煮后粉碎,通过超临界二氧化碳萃取技术把所有可能影响葡萄酒味道的不良分子清除掉。只保留木栓质部分,然后使用食品级粘合剂和聚合物球体混合而成。与微粒塞对比,密封效果最大的不同来自于聚合物球体。这是一种能在一定条件下自我膨胀的食品级原料。粘合剂黏住碎木后,聚合物球体通过自我膨胀而达到堵住中间的空隙。通过聚合物球体的添加比例来控制透氧率,而不是粘合得更紧密。还有一点就是,在不同类型的塞子中间,聚合塞、1+1塞、微粒塞、天然软木塞等都需要保持一定的湿度。要不然,太干燥了就会影响塞子本身的弹性。从而发生渗漏、透氧等问题。而螺旋盖、玻璃塞、诺玛科和DIAM塞却不会。DIAM塞是唯一一种以天然橡木原料为主料,但保存却不需要保持含水量的酒塞。

所谓保质期,是指技术规格有效期至多少个月。技术规格在产品说明书上。之前的照片可能不是很清楚。下面我再上图。

关于百度上面的信息。个人认为,比较专业系统的信息只是占了百度搜索的极少一部分。而且好多名词都是竞价排名的赚钱标的。我们要在百度上找找日常信息还好。如果要专业信息,可能要求助于专业的网站。例如某些期刊网站、学术论文或者企业研究等。

下面再上一段DIAM塞的加长版视频。前半部分一样,后半部分添加了李德美和米歇尔罗兰对DIAM塞的广告代言。





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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-17 06:39 28 楼
调味兄,大致明白一点,“通过聚合物球体的添加比例来控制透氧率”,那么这几种DIAM塞子,除了外观尺寸不一样,木头碎屑部分都是相同的,唯一不同就是聚合物球体的比例,这样导致透氧率不同,导致酒的保质期不同。而木头碎屑部分对透氧率的影响则甚微。

可否列出一个表,把DIAM的1,3,5,10系列的透氧量和与它们同样长度的天然软木塞的透氧量作个对比?也就是,把下面的表里的基础型价格一栏换成基础型透氧量,200只一包价格一栏换成传统型透氧量,传统型价格一栏换成相同尺寸天然软木塞透氧量,当然,这个和软木塞的品质不同而不同,给个大致范围即可。

楼上照片里表明的0.15到0.35毫升/天的透氧量,我不敢相信,如果按0.35计算,一瓶酒一年透氧128毫升,折合成空气是580毫升,已经和酒体积差不多。恐怕还得再推敲一下。

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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-18 12:02 29 楼
AB兄,关于透氧率的理解不是这样的。刚刚和厂商通过电话,他说说明书的表述不够清晰。当时是老外翻译过来的。他已经发邮件给总部。让工厂出来一个清晰和容易理解的说明。例如每个塞子每年的透氧量是多少。
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-18 20:56 30 楼
好东西呀!
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-19 13:59 31 楼
调味兄,你表格里的数据和单位是不容误解的。这种最关键的数据,厂商出现不清晰,是不应该的。那就期待下厂家的更新数据。如果是英文,也可以发到这里,我试着翻译一下。
为什么透氧量是最关键的数据呢?
因为这个DIAM塞子,除了没有TCA异味外,主要看是否在透氧量上能否和天然塞媲美。其外观,因为更接近微粒塞而并无什么吸引力,即使加上人造的木纹。如此看来,要胜过同样也不会有异味的旋盖塞子和诺马克,则必须在透氧量这个指标上胜出,因为它的价格比诺马克并没有吸引力。诺马克的卖点是也号称有这个指标,如果可能的话,调味兄把诺马克的透氧数据一并列出,就更全面了。

橡木桶内表面积是约2平米,装300瓶酒,每瓶折合有60多平方厘米的接触面积,瓶口面积要比塞子圆形侧面小很多,2平方厘米多点,塞子压进瓶口后,密度比未压前会大大增加(透气量是否会大大减少呢?),其长度又是木桶厚度的两倍多。因此塞子的透氧量要远远大于橡木,才有可能起到细微的透气作用。

另外有一疑问,现在没有人敢开一瓶100年前的老酒。谁知道里面已经变成什么了。那么,严格密封的旋盖塞能保证酒不变质吗?酒的变质,一定和密封有关么?如果彻底隔氧,100年的酒会咋样呢?

 
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-20 04:49 32 楼
我也来说一下有关DIAM 塞的 OTR 透氧率的问题. sad 
2天前上官网, 怎查也查不到双关 DIAM 的官方如何测试透氧率的正规发表数据. 晚上至电官网电话, 得不到正确回复, 刚被电话吵醒. 居然有一位 DIAM 的专业人员回我前天的提问. 先解析官网同时显示差矩好大的2组同位置数据原因. "是业内共识" 回复如下:




1, 官网上发表的首个透氧率为内部压力测试. (水平面20C度气体体积)压注入 1.5 bars 庄力下测得是 0.15~0.35cm/天 从瓶向外透出.( 个人看作是瓶颈内顶空空气的流走速率. 另因人手打塞的顶空空气压力常大于2 bars,打塞后氧化多由此而来).
2, 后一组数字为水平面20~22度C(温度在2度下波动) 瓶内压为 +/-0 下测得是 0.0008cm/天 ~ 0.0019cm/天.(液体冷缩热涨下,存储温差变化大于2度C可影响这个数据)
3, 所测试用议器为 Mocon 品牌的仪器,忘了问什么型号!  (大家可上网查这美国议器公司的权威性)
4, 起泡酒用 DIAM 的另一个系列的瓶塞xxxmail忘了!

原来还有 DIAM 30. 看来入瓶陈存30-50年可以幻想了! 

先睡
 
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-20 12:36 33 楼

filo的说明我也不是很明白。继续致电厂家代表,DIAM塞的透氧率指标方面,要等老外回电子邮件。他们会说明是如何测试出来的。请AB兄稍等。另外,他们说每个厂家测试的方法不一样。他们不会评价别人的好坏,只能说自己的测试方法。DIAM塞子的指标是所有我见过的塞子说明书上最详细的,所有数据都有严格的测试标准。

在我的了解中,除了透氧率以外。塞子对葡萄酒保护还有一个很重要的指标。就是回弹力。回弹力是指瓶塞对瓶壁持续产生的压力。正常来说,大于5牛顿/平方厘米的压力才会完全密封。就是不会有气体交换。所以我们可以看到,从DIAM1到DIAM10,回弹力数据是一直增大的。而且保持时间也不一样。为例,在24个月内,回弹力会一直大于1.6牛顿/平方厘米。

DIAM塞的成分中,食品级粘合剂并没有弹性。产生回弹力的主要是微球体聚合物和橡木微粒。而微粒塞和聚合塞的回弹力主要是橡木颗粒,高分子塞主要靠塑料成型的起泡产生回弹力。由于原料和工艺不一样,回弹力的持续时间也不一样。DIAM塞明确了具体的数据。

另外,还有回弹率。回弹率是指在一定时间内,塞子被压缩后恢复到原来体积的百分比。这些数据在DIAM塞里面都有详细的测试数据表明。

总结DIAM塞的几大优势。用于静止葡萄酒的DIAM瓶塞:

   - 完全消除了TCA污染风险,其中性的感官特性确保果香得以完美保存

  - 超高的弹性和回弹力,确保密封性

  - 透氧率完全可控

  - 拔塞力均匀

  - 不易断塞,掉渣极微

  - 品质均一,适合高速打塞机

  - 弹性不依赖于含水率,尤其适合干燥地区葡萄酒的储存


除了上述优势以外,对于自酿圈来说,还有以下优势:

1、200只塞子一包和500只塞子一包的包装,是国内唯一总代理的工厂里面经过消毒直接包装的。并不是我自己再换的小包装,消除二次污染。只要外包装没有破损,开袋即用,无需再次消毒。

2、无论是直压式打塞器还是缩塞式打塞器都适合,而且较容易压得好。塞子严重变形、破损外皮、爆瓶的几率少。

3、有明确的保质期,有助自酿爱好者判断陈酿和适饮时间。

 


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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-20 23:56 34 楼
这个DIAM塞就是  胶合微粒+高分子球  的产物,还是有胶存在!
稳定性还是纯高分子塞 · 通氧不如·诺马克·软木塞。
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-21 01:48 35 楼
1)楼上如何判断DIAM塞子的通氧不如诺玛可和软木塞呢?是数值太小了吗?

2)如FILO兄的分析,瓶子内外气压相等时,直立放着,每瓶每天空气交换量 (应该不是通氧量吧?英文里没有强调是啥)为万分之八毫升的话,那是相当安全了。折合每年0.3毫升,五年1.5毫升,这一点五毫升空气里的0.3毫升氧气,不会对酒起到任何有益或有害的作用吧。所以,我觉得和密封并无差异。因此,相信10年,20年也不成问题。

100年,也才30毫升。那问题也不大,因为30毫升只是一瓶酒体积的百分之四。但或许可以对酒有细微的作用了。如此看来,天然软木塞的透气率应该是远远大于DIAM了。

3)调味兄所言不错,回弹力很重要,尤其是长期稳定的数据。DIAM1-10回弹力逐步增大主要原因是直径增大,以及回弹颗粒比例不同吧。如果5牛顿能确保密封,1.6牛顿,也就是160克/每平方厘米的回弹压力,似乎不足以完全密封?所以透气量是从塞子本身和塞子与玻璃接触面的非密封压强两方面实现的?

问题多多,实在是对塞子了解太少导致。借此机会,澄清塞子与陈酿的关系,多谢两位!
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-21 16:35 36 楼
首先感谢AB兄加入讨论,让此帖的商业性降低。

1、关于数据,无论是5牛顿还是1.6牛顿,这只是一个绝对数据。我想DIAM塞在产品设计上肯定有考虑玻璃瓶本身的情况。我们今天讨论了塞子,但不要忘记,要密封得好。瓶子也很重要。塞子做得圆,瓶口却未必。玻璃瓶是用高温模具生产出来的,谁也不敢保证每一只玻璃瓶都是百分比圆的,百分百直的。在我看来,数据肯定是个参考值。关键还是要自己试验过。其实DIAM塞并不是新产品。这个产品已经广泛用在欧美市场十年以上了,销量超过10亿只,而且被众多名庄使用。能把米歇尔罗兰和李德美请来代言,以他们在全球葡萄酒界的地位。我相信他们的推荐一定是有道理的。DIAM塞被大量应用到2欧到15欧元价位的葡萄酒中。正如国内一些介绍塞子的文章说,DIAM塞不是用在最高端葡萄酒中,但也一定不会用在平价葡萄酒中。

2、关于数据,我们正在等待DIAM塞公司回邮。希望可以作出对数据的说明。例如这个数据是如何测定的,在什么条件下测定的,得出这个数据与酿酒师判断陈酿时间是否有正确的逻辑关系。

3、PTMJ兄认为DIAM塞就是  胶合微粒+高分子球  的产物,还是有胶存在!这里,我在介绍中说明过,DIAM塞是由经过超临界萃取的橡木微粒+食品级粘合剂+微聚合球体一次成型生产出来的。你的表述不正确。我想PIMJ兄所说的胶应该是指食品级粘合剂吧。这里我们可以讨论一下“胶”这个概念。

胶在一般人理解中很容易等同塑料。但其实胶包括很多类别,跟食品有关的。绝大部分应用在食品原料本身的胶都是有机成分。例如大家平时烧菜中勾芡用到的生粉,经过高温糊化后就成了胶体,所以才能包住水分。例如白葡萄酒澄清中,我们要用到蛋白胶,下胶澄清。这些都是食品级的胶体。看过三毛流浪记的朋友都应该记得,三毛有一个偷浆糊吃的情节。当时三毛偷吃的还是淀粉糊化后变成的胶体,是有粘合作用的胶体。这一类的胶体被人摄入一定量以下,是不会对人体产生不良后果的。当然还有其他从石油原料中提取出来的塑料胶体。其中一类被用于制作塑料容器。这些属于可以接触食品的胶体,而不是可以被摄入。简单地说,一种是可以被人体摄入的食品级胶体,一种是可以接触食品的塑料胶体。他们拿到的QS是不一样的。

关于稳定性。DIAM塞在明确的保质期内,能达到说明书上面的数据。高分子塞主要成分是聚氨酯,稳定性数据我这里没有去查。有心的朋友可以自行测试对比。
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-21 16:58 37 楼
关于回弹力,从DIAM1到10回弹力逐步增大,主要是微聚合球体的添加比例,以及相应的成型工艺决定的。

DIAM1的尺寸:直径24.5*高44mm

DIAM3的尺寸:直径24.2*高44mm

DIAM5的尺寸:直径24.2*高44mm

DIAM10的尺寸:直径24.2*高49mm

左边第一支塞是已经入瓶1年以上,是2013晴雪酒庄的瓶塞,在2015年11月拔出。直径在21.5mm
中间的塞是我们750ml的分享酒塞,用的是DIAM1。2015年6月入瓶,11月拔出。用我的尺量,直径在22mm
右边的塞是DIAM1塞的样品,没有使用过。直径是24.5mm



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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-26 02:05 38 楼

现实不是几个塞子能改变的。

酿友没有检测手段,酿造技能参差。就算用上顶级软木塞,谁能保证在塞子的标定年限不坏酒?

那年用诺玛科塞出很多坏酒就是例证。


单从技术方面讲,进出瓶子的空气循环量次,还与瓶子质量和储存条件相关。例如,空气进出上塞的瓶子需要动力,动力源自内外压力差,压力差是由压塞过程、贮藏环境温度变化等各种条件产生的。没有压力差,很难想像空气会自己钻进钻出。因此说,在确保酒体检测适合灌装、瓶和塞子合格、压塞操作娴熟、贮藏环境合适等诸条具备,再来选择适合你的塞子才有意义。

衡量塞子的优劣主要的,要有真实贮藏环境实验的验证数据。以供参考。泛泛数字不可取。




 
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-26 07:07 39 楼
楼上有一个结论:没有压力差空气不会穿透瓶塞。通常我们肯定是这么理解的。但是是否有分压影响?比如瓶塞两侧都是一个气压,瓶内是氮气,而瓶子外侧是普通空气,这样是否会导致氧气进入瓶子呢?如果会的话,因为瓶内氧气被反应耗尽,那么穿透瓶塞进入瓶内的是否只有氧气,而不会有氮气,而氮气则会从瓶内逸出一些,直到瓶内外的两种气体分压相等呢?而实际上由于进入瓶内的氧气不断被消耗,从而分压不会相等,氧气会源源不断地进入瓶子,此时,塞子的空气通过速率就会显得非常重要了。

我另外一个迷惑就是,软木塞最初使用一定是考虑其材料的弹性,重在保证密封而非微氧。使用到今天,才提到其微氧的作用,但是这个微氧作用对酒多年的熟化究竟有多少作用,我没找到公认的结论。有些酒说明陈年10年才好,有些说15年甚至更久。那么象这类好酒,经过同样长的陈酿时间,如果是用完全密封的旋盖塞子和5公分的软木塞,陈酿效果究竟有什么不同呢?
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撰写短消息 发电子邮件 编辑帖子 时间:2015-11-26 08:26 40 楼

楼上    在一个相对密闭的一个大气压的狭小空间,所谓的分压以什么形态存在?
另外,在那个相对密闭空间,气压和气体种类没有关系。
你说的气体间的融汇流动,应该源自气体的比重、张力、和气压的作用,应该是自然状态才有的现象。你想像的“进点氧气,溢出点氮气”一说,有点离谱。试想,气体能在开放空间压力作用下分离出氧并将它送入瓶中?塞子也没有筛选气体的功能。

我对塞子的理解是,不听它是多么高端,不看它是什么高技术产品。那都不重要,我们不是因为好听好看才用它。只有产品经过实际验证,证明安全可靠无污染,这样的实验报告受欢迎。





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