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Hanns
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看看发言人的注册时间，马甲一大堆，使劲炒
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红酒世家
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你ZHANGYU不承认Cabernet葡萄品种名称....
那为什么不给销售标有Cabernet葡萄品种名称的酒......
自己打自己嘴巴???
喷饭！！！
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老韩
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不要脸有三种境界，不怕骂，骂不怕，怕不骂，我看张裕这帮人已经远远超越第三层境界了！
本来你张裕做的这些事情，行业里大家都是心知肚明，别的酒厂也不是什么好鸟，大家都是忽悠着中国的老百姓，也没几个人真正站出来为民作主，可是偏就有些找骂的还怕人不骂的，非要把黑的东西一定说成白的，把骗人的东西硬说成是稀世珍宝，这个就是无耻了！
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jerry
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关于“大锅饭”问题
张裕知不知道中国2008年8月1日起“反垄断法”生效？按照WINE1979源引CCTV2解说员的说法，使用解百纳就是吃“大锅饭”，就是“共产共妻”，好吧，我们耐心看看如果反方联合阵线的人再利用这个法律，这个大锅饭是否能吃，张裕比不比微软能耐大。
在此论坛张裕的追随者看来看去没一个有点档次素质的，都是欠骂的主，和他们理论真是浪费时间，老韩及各位继续骂这帮不要脸的！
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红酒世家
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vivo de vino 在上面提到：
jerry 在上面提到：  这段时间很热闹啊，不仅在论坛，在各种新闻见章率很高。 [转贴] <A href='http://www.winesinfo.com/Newshtml/200807/32008072309480006.html"' target=_blank>http://www.winesinfo.com/Newshtml/200807/32008072309480006.html"</A> 张裕就“解百纳”商标案答记者问 [网友评论] 时间：2008-7-24 23:11:17 从周洪江的说话看的出，张裕外强中干，心虚了。既然争了六年把媳妇总算娶进门了，还对情敌说：你们只要承认媳妇是我的，我都可以考虑给你们上。  喷饭！！！ 谁都可以上，是吗，是不是也要有个价钱，这样的解百纳跟妓女有什么分别？
妓女也是有价格的分别吧!~!~!~!~!~
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红酒世家
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张裕因为“解百纳”成功注册，动了葡萄酒全行业的“奶酪”，让全行业的神经都紧张了。一时间，知识产权纠纷困扰中国葡萄酒业，“解百纳”何去何从，现在只能等待法律的最后的判决。
最近，有关“解百纳”的讯息随处可见可闻。“‘解百纳’商标纠纷成为酒业最大的看点，知识产权问题又一次抓住了市场的眼球。”酒业营销人季风告诉本报记者，在这场纠纷中，最受伤的将是中国酒业，最迷茫的将是中国消费者。
如季风所言，国内企业的经营者们、学者专家、法律界人士、媒体同仁对“解百纳”商标争议给予极大的关注，“解百纳”商标纠纷案成了一个观察我国知识产权保护的窗口。
【张裕表现】
商标注册史可溯达70年
态度：进行到底
在整个纠纷的过程中，张裕咬紧一个态度：“坚持！”张裕在“坚持”中，一方面加大广告力度，一方面向社会打“历史牌”，试图说服消费者，张裕“解百纳”“根正苗红”。对于12家兄弟企业联盟的态度，张裕总经理周洪江态度很坚决：“我们非常理解有些企业这种跟进，但是我们的态度还是这样。第一就是坚持，到目前为止，未经张裕许可，擅自生产或者使用‘解百纳’是一种侵权行为，张裕保留追诉侵权行为的权利。”
自豪：70年的“本钱”
张裕自身对拥有“解百纳”很自豪，认为“70年商标注册史在我国是很少见的”。“我们希望越来越多的人理解并支持‘解百纳’精神，因为这是一种原创精神。”张裕集团总经理周洪江表示，在70年的品牌积累与技术发展的过程中，张裕“解百纳”形成了独特的、不可复制的核心竞争力，而这也正是中国葡萄酒业甚至中国品牌所缺少的。应该说，它不仅是张裕的一个核心高端品牌，也是国家与民族的财富。
策略：柔软分化
有意思的是，虽然张裕很在意自己宣称的那些内容：70年的品牌培养，2.43亿的广告投入，以及11亿的市场销售……这一连串很难让老东家会割舍的数字，但强硬的张裕近期也刻意展示出“柔软”的身段。7月21日周洪江表示，“只要认定‘解百纳’商标的归属权，我们什么都可以谈。”
【各界共识】
既要保护品牌也要保护市场
学者：国家知识产权战略推动原创品牌保护
建国以来，我国的知识产权保护走了很长一段弯路。“解百纳”商标在建国后反复注册3次都只获得备案，就是个典型性的例子。
知识产权专家董葆霖向记者表示：“在中国，像‘解百纳’这样拥有几十年历史的品牌并不多，它是张裕多年汗水与心血的结晶，是企业拥有自主知识产权的宝贵财富，如不加以保护，这样的民族品牌就会被淡化，甚至逐渐消失。”有专家认为，张裕商标维护战，可以说是“亡羊补牢，犹未为晚”。
“有洋葡萄酒品牌正在借‘解百纳’混乱之势，侵蚀中高端市场。”中国社科院财贸研究所刘彦平表示，在全球化的格局下，尽管洋葡萄酒大举进军中国，而国产葡萄酒仍然占据了90%以上的市场份额，“解百纳”一案处理结果将是目前中国产品竞争力和品牌竞争力在葡萄酒这一细分领域获得良好表现的一个开始。
【市场人士】
继续混战没有赢家
市场人士关心的则是纠纷案对市场的冲击。“纠纷不断升级以来，张裕加大了广告投入，同时地面上采取各个击破的战术，试图瓦解联盟。”酒业营销人季风告诉记者，张裕广告里拿“海纳百川”来作为“解百纳”的“内涵”，但业界恰恰是“百川尚未入海，酒业版图已支流横生”。在他看来，交相争地，侵蚀本土，恶化土质；争名的背后，酒业环境的净化、消费者利益保护暂时已被商家置于一旁。
从市场的现实来看，有专家认为，长时间的产权争议首先从价格体系上开始影响酒业市场。眼下，各家“解百纳”纷纷以大幅降价抢占市场份额，这势必对张裕的“解百纳”红酒形成价格围攻，张裕只好紧随着降价。“一个产品降价了，整个行业的产品是不是会往下拉？降价的手段之外，还有多少手段在跟进？”
“解百纳”知识产权纠纷案对营销、法律、知识产权保护等领域来说，它将被创造出经典案例。相关业界的人士一直都在等待着观察着，在观察中思考着。
身为律师的中国知识产权研究会高级会员王瑜指出，在这场保卫战中，不管谁是最终的胜者，受损害的是中国葡萄酒产业，各葡萄酒企业都不可避免受到连累，即便是目前的胜者——张裕也已经切身感受到了“战争”带来的实质损害。“我认为张裕更需要引进可以纵观全局的知识产权战略人才，需要从更高的角度来审视这场商标之争以及以后的知识产权战略规划。”王瑜说。
中国葡萄酒正是发展的大好时机，需要一个和平的环境，这个行业才能做大，才能抵御国外葡萄酒的冲击，才会有中国葡萄酒企业生存的空间。所以这场保卫“解百纳”的战争，只有各方停战，达成共同发展的和平协议才是真正打赢，只有给“解百纳”一个和平的环境，才有发展壮大的空间。
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老韩
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晕，原来张裕真的是将赤霞珠，雷司令，琼瑶浆都曾经拿去注册过，彻底无语，转一个：
解百纳”的领袖气度和强盗逻辑
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， 作者: 张建生
近日解百纳的杂音又在行业鼓噪起来，对这种无聊的话题向来是不感兴趣的，也没有什么发言的欲望。然而，正如生活中面对生活垃圾一样，你不得不面对行业里充斥的垃圾。
笔者对张裕的解百纳事件本持有一息同情的，但是，当看到原来张裕还曾经将什么赤霞珠、雷司令等（见下表）也送到了国家工商局商标处案头的资料后，我愤然了。就像吃了一颗苍蝇，恶心，非常的恶心！心里大呼，张裕，你究竟想干什么？你是龙头还是强盗？有这样不顾一切疯狂掠夺行业公共资源的龙头吗？不可思议，一向以百年企业自居的张裕竟然无耻到这个地步。
我们向来不排斥奸商的恶意注册，所以我们给他冠之以“奸商”，如果一个行业巨头对公共资源的恶意注册，无疑比奸商、小人更加卑鄙，我们称之为“强盗”。
强盗之与小人的区别，小人本身就很小人，奸商本身就以“奸”为“商”，是婊子就是婊子，绝不既当婊子又立牌坊。强盗则不同，强盗有强盗的逻辑，即所谓“强道”。强盗逻辑就是行业不要搞内讧，要维护创新，要维护行业知识产权。说得多好听啊，多冠冕堂皇啊，俨然一幅维护行业道义，伸张行业道义的形象。做了婊子还要立牌坊，并且是大义凛然，几乎到了可以博取大众的拥戴的地步。好在，现在的大众不是那么好忽悠了，12家葡萄酒企业架起了“防忽悠热线”。猪撞树上了，你撞猪上了吧？
其实我是不想用这样激烈的语言去评说什么的，在我多年的葡萄酒行业从业经验中，也一直遵从着扶持大于反对，鼓励大于批评的原则，尽量从积极的一面看待葡萄酒业中出现的一些不和谐的声音，希望在发展中行业企业能够不断的规范起来，成长起来。我和一些行业记者也有过这方面的交流，觉得在发展初期，每一个企业都不可能完美无缺，总有这样或那样的问题，作为媒体人，除了要客观，要实事求是以外，还要有一颗爱护行业的心，有一份行业道义和责任感。
等我们的企业能够承受足够的压力的时候，再说一些反面的意见，不至于伤筋动骨。包括对张裕，长城，王朝这些引领着中国From EMKT.com.cn葡萄酒从无到有从小到大发展的龙头企业，我一直是很尊重的，爱戴之情多于责备，支持之举多于大于批评，一直希望它们能够扛起兴旺中国葡萄酒产业的大旗，成为一个领袖群雄、德高望重的领袖。我们也看到了自己所希望的那样，中国葡萄酒正在崛起，看到了这些行业领袖的卓越贡献。
目前正值进口葡萄酒和国产酒之间激烈竞争的时期，大企业的作为将直接影响到民族产业的兴衰，特别是张裕国际化张略的成功付诸，确实让行业扬眉吐气了一番。虽然今后国际化之路还会更长，但是我们仍然对目前的成绩感到了欢欣鼓舞。可惜，在大事面前做得如此完美的张裕，却在小非面前显得如此低劣，仅为了一纸商标而沦落，令人痛心不已。
作为多年从事行业报道的记者，我骨鲠在喉，不吐不快。此番通愤慨之言，发自肺腑，希望能于张裕有些猛醒的作用，与他人无关。在此，想给张裕一句话：大度能容，大公无私，但当行业道义，承担行业责任，方显领袖本色。如果仅靠掠夺行业公共资源来遏制同仁，发展自己，实在有些小家子气。
我相信，就像张弼士老先生创造百年张裕那样，“解百纳”事件将会永远铭记在中国葡萄酒的历史上，而解百纳争夺的闹剧无论结果如何，都将是中国葡萄酒的一次耻辱。
张裕曾经注册过的部分商标
序号 注册申请号 商标 申请日期 备注
1 1748888 解百纳 2001.5.8 红葡萄品系合称
2 3200646 VICTORIER;V 2002.6.6 与白葡萄品种 VICTORIER
3 3212817 赤霞 2002.6.17 与我国红葡萄酒品种：“赤霞珠”
4 3212818 解佰纳 2002.6.17 红葡萄品系合称相近似
5 3246258 赤霞珠 2002.7.18 红葡萄品种
6 3246260 司令 2002.7.18 与白葡萄品种“白雷司令”“灰雷司令”
7 3246442 琼瑶浆 2003.1.6 与白葡萄品种 “琼瑶浆”
8 4708775 品丽 2005.6.9 与红葡萄品种“品丽珠”
9 5595233 奥罗丝 2006.9.11 与西班牙“雪莉酒”
（资料来源《中国葡萄酒行业关于“解百纳”的若干问题的说明 》）
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小强
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建议把本帖转到天涯、猫扑、人民网上去，让全国人民都看看张裕的嘴脸！
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总管理员
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酒尊 |
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明月编辑，论坛你也不是没见识过，就这样，你看了双方争论后，用自己的脑子过滤废话脏话，就像你省略标点符号一样，你觉得没用的信息过滤掉，你应该能得到你想要的信息。
至于你觉得论坛里面的争论语言过激就想象成狗咬狗，本斑竹觉得你先瞧瞧自己的发言，你不是也想咬上一口？
你如果想就这方面话题约稿，编辑同志，我允许你在这里发布约稿信息，明码标价稿酬，我相信如果这里的人要投稿，保证不会“低雅”。
欢迎您常来 
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总管理员
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明月在哪大角落高就？ 看你说话的样，酒还没醒吧？"我本心生向明月，无奈明月照沟渠"----电影台词。
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乐彦
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酒民 |
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好久没有来了
这里还是这么的热闹
还是这么的激烈啊
精彩
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总管理员
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酒尊 |
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本斑竹删的，为的是不要转移本帖话题，他要爆料可以另发新帖，明月编辑可以和他约稿，指名道姓的说最好。
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轩辕明辉
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酒民 |
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这个斑竹 没职业道德 难道是哪个企业喉舌吗? 我也在爆料葡萄酒业的现状,说白了现在的葡萄酒业是一群乌鸦 只有极个别的看起来捎带几根白毛,有几个有职业道德的?说白了张浴也是想突破区域壁垒,才兵行险招 说白了人家有实力有根据才能用这种手段节制其他企业的发展,先发财后立信,早有古谚你们站在张裕的角度上你们会怎么做大家扪心想想,再来回答
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总管理员
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酒尊 |
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“顺我者娼，逆我者亡”——今天看的评论文章。
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木头
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酒君 |
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真是精彩
看到有这么多热爱葡萄酒的兄弟
这么激烈的讨论
这么多有良知的中国人
我觉得葡萄酒行业有戏!
V哥和老韩真不错
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红酒世家
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酒客 |
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觉得葡萄酒行业有戏!
需要更多人报料1~!~!~
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老E
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酒仙 |
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“先发财后立信,早有古谚” 真能掰 
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馬刀@百嘗
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酒官 |
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阅。
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天天向上
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酒民 |
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张裕号称1936年在国民党时期就注册了张裕“解百纳”，那么张裕就可以好好在国民党统治区顺理成章的销售自己独一无二的张裕“解百纳”，但恰巧据我所知台湾却正好没有张裕“解百纳”耶~！ 岂不可笑
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沙龙
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酒民 |
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没有Cabernet，哪来的解百纳这个名字？！
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vivo de vino
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酒士 |
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张裕号称每年出口法国多少多少瓶酒，以前有个数字说是30万瓶，当时吓我一跳，后来终于有机会亲自到法国看看了，老衲眼睛不太好，拿大放大镜到处找张裕，抱歉，没找到，也许不在超市？在餐厅？于是换个显微镜到处找，终于在13区一个中国餐厅里面发现2瓶张裕，我问老板这个酒好卖吗？老板说都是放着当幌子的，谁没事在法国喝中国酒啊，而且30万瓶张裕实在太少了，光巴黎大区就有1万多家中国餐厅，每家餐厅也就是2箱，1年卖2箱的酒实在是有它不多，没它不少
还别说，在法国发现了龙徽，这个也算走出国门了，但是能卖多少，也很怀疑.....
至于那牛皮吹上天的卡斯特，在法国超市都是搓堆卖的，根本不上台面......
说心里话，我对张裕这两个字并不反感，我反感的是现在张裕的经营管理者，玩弄噱头的人是没有好下场的，这些人早晚会毁了张裕。
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vivo de vino
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酒士 |
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jerry 在上面提到：
轩辕明辉 在上面提到： 这个斑竹 没职业道德 难道是哪个企业喉舌吗? 我也在爆料葡萄酒业的现状,说白了现在的葡萄酒业是一群乌鸦 只有极个别的看起来捎带几根白毛,有几个有职业道德的?说白了张浴也是想突破区域壁垒,才兵行险招 说白了人家有实力有根据才能用这种手段节制其他企业的发展,先发财后立信,早有古谚你们站在张裕的角度上你们会怎么做大家扪心想想,再来回答 “突破区域壁垒,才兵行险招 ” 强盗逻辑。张裕是只黑乌鸦捎带几根白毛，那张裕是什么鸟？
张裕是2B鸟
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沙龙
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V哥厉害，
张裕是个没有诚信的企业，让周洪江这家伙毁了。
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馬刀@百嘗
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酒官 |
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张裕能赢得解百纳商标案是原因是什么？
首先，解百纳是张裕70年的原创品牌：
1937年就注册了商标，文件现存南京的中国第二历史档案馆。曾于1959年、1985年和1992年，三次向国家商标局提出“解百纳”商标注册申请，而由于种种历史原因，只准予备案使用，未能最终取得解百纳商标注册。70年来，张裕公司始终将“解百纳”作为一个品牌和一个商标在使用。
其次，解百纳不是原料名称：
中国园艺学会葡萄与葡萄酒分会证明，我国葡萄品种近千余种，在已正式公布的葡萄品种名录中，包括国家葡萄酒标准（GB15037-2006）和《中国葡萄酒酿酒技术规范》，并没有“解百纳”这个品种。
关于品种和品系问题，中国农学会葡萄分会也证明：品种是农作物分类的基础。根据我国农作物和园艺界所命名的葡萄品种名称与认可标准，至今没有一个葡萄品种的名称叫做‘解百纳’，称其为品系就更无科学和法律依据。在所有中外酿酒葡萄品系中，从未出现过解百纳营养系或品系的名称。
再次，“解百纳”并非“cabernet”的中文译名，不属于葡萄酒商品约定俗成的通用名称。
上世纪80年代后，有部分学者的文章中将蛇龙珠、赤霞珠等葡萄品种命名为“解百纳”，并称其是“cabernet”的中文译名，这实际是种误传。
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然后---
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张裕曾经注册过的部分商标
序号 注册申请号 商标 申请日期 备注
1 1748888 解百纳 2001.5.8 红葡萄品系合称
2 3200646 VICTORIER;V 2002.6.6 与白葡萄品种 VICTORIER
3 3212817 赤霞 2002.6.17 与我国红葡萄酒品种：“赤霞珠”
4 3212818 解佰纳 2002.6.17 红葡萄品系合称相近似
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这不是自打嘴巴么。
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馬刀@百嘗
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酒官 |
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张裕所持理由和站不住脚的破绽如此简单，竟然也能搞得腥风血雨，葡萄酒国情如此真的是情何以堪？！
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天天向上
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我来学习 ，阅读是一种美德~！
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|
jerry
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基地
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前年，有一位葡萄酒行业的前辈，问张裕老总，“听说李博士那个小孩儿，有过亿的资产？”，张裕老总说，“没有那么多吧？！顶多也就有9千多万吧！”
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基地
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| 专家分： |
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| 经验值： |
174 |
| 注 册： |
2008-08-02 |
| 头 衔： |
酒民 |
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有钱人说话要负责人的，明明自己的商标上写着“解百纳是优良酿酒葡萄三珠（蛇龙珠、赤霞珠、品丽珠）的总称，为何要解释成““携海纳百川”呢？难道要把四海、百川的葡萄酒都据为己有吗？让别人都破产，自己共产吗？
把百年张裕积累的国家资产瓜分了，难道还要独占中华大地的葡萄资源吗？
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总管理员
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| 职 位： |
超级版主 |
| 专家分： |
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| 经验值： |
54466 |
| 注 册： |
2005-06-07 |
| 头 衔： |
酒尊 |
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张裕的说法是：以前解百纳是优良酿酒葡萄三珠（蛇龙珠、赤霞珠、品丽珠）的总称这种说法是误传，是错误，张裕要改正错误。
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基地
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| 职 位： |
注册用户 |
| 专家分： |
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| 经验值： |
174 |
| 注 册： |
2008-08-02 |
| 头 衔： |
酒民 |
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那张裕可真是了不起，可真是“携海纳百川”了，可真是大度，能把自己商标上的解释彻底否定，这是何等的勇气！为了自己的利益，打自己的耳光，可真是利益灭亲呀！
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馬刀@百嘗
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| 职 位： |
注册用户 |
| 专家分： |
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| 经验值： |
4255 |
| 注 册： |
2005-11-12 |
| 头 衔： |
酒官 |
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现在是个契机吧，大家一起很批张裕，但是同时也应该把葡萄品种的中译名称通过立法确定下来，还有就是等级制度，并且在引起广大消费者关注的同时将正确的葡萄酒质量观念推广开来，否则，即使扳倒张裕对解百纳的垄断，而十三家太保联合起来继续使用解百纳的概念来销售他们的酒，那么还是在误导和利用消费者。
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vivo de vino
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| 职 位： |
注册用户 |
| 专家分： |
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| 经验值： |
1542 |
| 注 册： |
2007-11-04 |
| 头 衔： |
酒士 |
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2007年出品的解百纳背标上也是那样写的
看来官司打的时候，张裕的人自称“写错了”这句话太轻描淡写了
一边打官司，一边“写错了”，天下的好事都让不要脸的做尽了。
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轩辕明辉
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| 职 位： |
注册用户 |
| 专家分： |
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| 经验值： |
138 |
| 注 册： |
2008-07-28 |
| 头 衔： |
酒民 |
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有谁能把13家联合的企业 名称发下 谢谢
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