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红酒世家
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是蛮嚣张,应该和ZHANGYU有关吧....
否则还敢牛请来的枪手还不一定!~!~!~!
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门乐乐
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“解百纳商标之争”凸现制度软肋
导报记者牟德鸿烟台报道
历时6年之久的“解百纳商标之争”，终于5月23日以国家工商行政管理总局商标评审委员会裁定“解百纳”作为葡萄酒商标归张裕所有暂告一段落。然而紧接着，威龙、长城、王朝三家葡萄酒巨头又于6月26日联名向北京第一中级人民法院起诉了商标评审委员会，要求撤销上述裁定，“解百纳商标之争”由此遵循法律程序向纵深发展。
与此同时，围绕引发这场商标之争的背景，一场针对商标评审委员会处理该事件所秉持的原则的质疑和国家在葡萄酒产业管理中的制度性缺陷的追问，开始在行业内外蔓延。
烟台感受“解百纳冲击波”
7月2日，记者来到号称“世界第七大葡萄酒海岸”的蓬莱。碰巧“中国国际葡萄酒、烈酒品评赛”和“中国国际葡萄酒、烈酒设备技术暨葡萄种植博览会”正接近尾声，近期正闹得沸沸扬扬的“解百纳商标事件”成了来自国内各地的葡萄酒企业负责人热议的话题。
蓬莱华鲁酒业有限公司的董事长曲德江直言不讳地告诉导报记者，张裕公司自恃企业实力强大，通过这种手段在行业内打击竞争对手已经不是一次两次了。回忆起几天前参会的葡萄酒企业负责人聚会时的情景，曲德江说，大家私下里都对张裕的行为同声谴责，当张裕公司参会的副总出现在某些场合时，大家纷纷以沉默表示抗议，场面极为尴尬。
烟台白洋河酿酒有限责任公司董事长张涛无奈地说：“起初大家也曾有过通过葡萄酒协会在内部协调解决的动议，但是后来大家认为这条路根本就不可行。原因很简单，协会对像张裕这类行业寡头级的企业根本无可奈何。”张涛用“联合国与美国的关系”来类比烟台葡萄酒协会与张裕公司的关系。
张世鹏，南山庄园葡萄酒有限公司总工程师，有着留学法国8年的经历。他告诉导报记者， 原产于法国南部的赤霞珠(cabernet sauvignon)、品丽珠(cabernet franc)、蛇龙珠(cabernet gernischt)，是国际上酿造红葡萄酒的主要原料。因为名称中均含有“cabernet”这一单词，这三种葡萄被统称为“cabernet”，“解百纳”则是对该法文名称的汉语译音。这一点，在葡萄酒行业是路人皆知的。他猜测，之所以“解百纳”读起来与“cabernet”略有不同，可能与张裕公司早期的高管层南方人较多，翻译时更多地遵循了南方方言的一些发音规律的缘故。
在回答记者关于此事的提问时，自2002年起一直在致力于联合长城、王朝等葡萄酒企业与张裕对垒的烟台威龙葡萄酒股份有限公司副总经理焦福酝一直避谈张裕二字。他一再表示他们对国家商标评审委员会无视“解百纳”被产业内广泛使用这一基本事实的不满，他说：“任何触犯众怒的企业和单位，都要对其行为买单。”
张裕“商标维权”箭在弦上
对“解百纳之争”关注多年的北京大成律师事务所烟台籍律师项英海，在得知商标评审委员会将“解百纳”当作一枚商标裁定给张裕公司之后，忧心忡忡地说，这意味着商标评审委员会支持了 “使用即为占有” 这一此前被行业内普遍诟病的原则，实质上是对一些强势企业对公共市场资源的抢夺行为的认可和鼓励，有可能引发诸多不良后果。比如，其他企业可以效仿张裕公司将产业中的某些约定俗成且没有企业归属的名称注册为商标，进而禁止其他企业使用。这样做的结果，势必是行业内某些公共资源被少数行业寡头瓜分，人为地形成垄断，这对刚刚形成气候的中国葡萄酒产业的成长极其不利。
他进一步提醒说，威龙、王朝、长城三家企业联名起诉商标评审委员会，将不会影响张裕 “商标维权”的展开。因为从理论上讲，商标评审委员会的评审结果业已生效，张裕公司已经有权利要求他们认为那些侵权的企业停止侵权行为，按照相关规定，执法部门理应予以配合。对此，其他同样在生产销售“解百纳干红葡萄酒”的企业不可掉以轻心。
资深葡萄酒营销人士门利杰向导报记者透露，根据他所了解的情况，张裕公司的确已经于6月下旬对外放风称，他们将给其他使用“解百纳”字样的企业留出半年的过渡期，半年后他们将采取强硬手段进行“商标维权”。目前张裕公司正在紧锣密鼓地组建法务部，大量招聘拥有法律学专业背景的人员，意在为下一步在全国范围内进行“商标维权”储备人才。据他了解，业内比较普遍的心态是希望张裕仅仅将此次商标评审委员会通过裁定书一事，当成一次还算成功的事件营销来做，然后大家依旧各自发财；如果张裕一定要采取强硬手段进行“商标维权”，谁也无法保证，今冬明春的中国葡萄酒市场不出大乱子。
即将到来的张裕“商标维权”行动的确在业内引起了一定的恐慌。一家刚刚获得QS认证并印制了价值10多万元酒标的企业负责人向导报记者哭诉，他们的企业刚刚起步，这次印制的有“解百纳”字样的酒标足够使用一年。如果“解百纳”真成了张裕公司的商标，那他们的酒标就将作废一大半。想强行使用，又担心会受到张裕公司“商标维权”行动的打击，该企业负责人感到左右为难。
旁边评论：值得警惕的“丛林法则”逼宫现象
纵观这场历时6年之久的“解百纳商标之争”，我们从张裕公司的众多说辞中发现，有一个耐人寻味的说法有可能带领人们逼近这场纷争的核心：张裕以其为“解百纳”品牌的树立累计投资了2.5亿为由，证明是她成就了“解百纳”，而其他企业都是在仿冒，进而要求“解百纳”归张裕所有。
需要说明的是，且不论其他企业是否以其他方式，同样也为“解百纳”成长进行了投资，单说张裕公司投资2.5亿元建设品牌，本是企业行为，其收益本应向市场索取，甚至投资风险也只能由企业自己承担，而断无让政府代为买单的道理。而眼下张裕想以此要求官方按照企业投资额度“论功行赏”，然后通过制度设计将公共市场资源据为己有的做法，向公众发出了这样一个的令人不安的信号：某些行业寡头正在试图凭借企业的经济实力，让官方意志按照“丛林法则”行进，通过推动官方的制度设计为企业谋求利益，并打击竞争对手，这无疑将对政府管理经济事务所必须秉持的公平、公正原则和法治精神造成侵蚀。
(牟德鸿)
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百年品牌
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出差几天 回来了 别以为我是百跑跑
形式大好鼓舞士气 各路冒牌纷纷下架减价处理 法律的震慑显示了中国政府打击侵犯知识产权的决心 不服不行
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百年品牌
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那个vivo de vino 说谁呢 你咋不去埋汰烟草公司，比玫瑰香毒大方了。
一个小作坊也拿来说事，连张裕一个班产量都不够
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vivo de vino
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是啊，张裕的产量多大啊，你们一条线一小时能灌装多少瓶？快速灌装的时候酒在空气中的流动对酒的伤害当然你们是不考虑的，也是，都不是自己酿的，当然不心疼。
而我是把每小时2万的灌装机降到3000瓶来灌，为了不让酒在瓶子里形成翻花，你们张裕有那良心吗？有对自己的产品就是自己的孩子那样的用心吗？
产量大能说明什么？还打算进世界前十呢，世界前十那个也不会搞弄虚作假。
以为你不来了，要当张跑跑
来了就继续爆料：
张裕解百纳商标案子你们以为终结了吗？很不幸，现在许多国外酒厂已经向WTO仲裁组织提出贸易仲裁，欧盟农业发展委员会也提出了相应的意见书，正在进行此案的调查，这个看起来很小的案件，可能会引发大规模的贸易战，你也别找别人问了，这个事情是我上个月跟欧盟农业调查员说的，你们回头有更大的WTO官司要打呢，国内打了6年，不知道跟WTO能打几年，我没事，看看热闹，呵呵，反正你们有的是博士硕士MBA，法院都能买下来，现在看看你们打国际官司的能力，希望你们在解百纳商标保护到期的剩下4年中，能取得这个官司的胜利，不过外国人到底知道不知道“解海纳百川”这个你们生造的词，也不知道回头你们怎么把这个词翻译成外语，呵呵。
WTO官司也没什么，中国企业每年打几百个呢，赢了是壮大自己，输了是夹尾巴滚蛋，这个大家都看到了。
如果你们要是把官司打赢了，那我才真的鼓掌，承认你们张裕牛B，你们张裕人也都是徘徊在牛A和牛C之间的，那我以后什么都不说了。
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乐彦
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哎,今天中午13点偶然间看到CCTV-2对解百纳官司的问题,感叹啊,
张裕的负责人竟然说他们是"携海纳百川"
看的我对着电视傻眼
"精彩""精彩"
"精彩"
真是太精彩了
张裕啊张裕,
不是我们不爱国
而是你们做的太让我们惊叹了
佩服!!!
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三三
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近日，我国葡萄酒业出现“解百纳”事件，引起了各方的极大关注。
新浪网（http://finance.sina.com.cn/blank/cabernet.shtml）对事情的来龙去脉做了详细的介绍，并附调查表（此页的左下角）。
但感觉调查结论与本帖调查情况严重不符，请各位大虾谈谈自己的看法！
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天天向上
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很高兴！全片通读你们的辩论文章，很精彩~！我是网络新手，但实在忍不住就注册进来灌水，非常感谢你们的精彩辩论，我期待着，并且会好好学习。。。。。。
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boss
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酒民 |
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张裕属于强盗行为，明显是想恶性竞争。中国应一致对外，争做国际品牌，而不是窝里斗。明明就是一种葡萄，偏偏想入非非，实在是小家子气。
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百年品牌
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酒民 |
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盗用张裕解百纳的才是强盗
在购买葡萄酒上，你是否优先选择张裕生产的解百纳酒？
选项 比例 票数
1 是 47.05%
4079
2 否 42.53%
3687
3 不好说 10.42%
903
网民调查结果最能说明问题
给脸不要脸 我们老板发火了，原还打算给半年时间 这可好 马上采取全面下架清理行动
那vivo de vino 别拿国际组织吓唬人 张裕也认识他们 你等鼓掌吧
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百年品牌
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酒民 |
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我们公司葡萄酒权威李记明博士 在新闻发布会上说
李记明：第一，关于解百纳，张裕公司注册并拥有“解百纳”这三个中文字在葡萄酒上的所有权。中文“解百纳”这三个字不代表任何品种和品系。第二，关于外文的cabernet，这个单词本身没有任何含义，目前就我们了解，在国际葡萄品种名录里面，至少有6个品种里面的单词出现过cabernet，但是cabernet单独出现不代表任何品种，它必须和相应的后缀连起来，我们把它翻译成“赤霞珠”，中文和外文是完全独立的。
vivo de vino 葡萄酒有李记明博士水平高吗 你谁啊 哪角落的小师傅 在哪出名呢？
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百年品牌
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酒民 |
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我们老板发话了，只要承认解百纳属张裕所有 其他都好商量 这意思就是想使用解百纳商标都可以给机会 瞧我们大企业的这气量 还说张裕小气 晕倒
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总管理员
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想起来电影“平原游击队”台词“皇军好，皇军不抢粮食不杀人不放火，皇军多好啊！”
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候鸟
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呵呵，很精彩啊
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候鸟
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支持张裕！！！那个叫什么vivo de vino 的真是好口才，这么憎恨张裕的实在是少有，我估计是个因为不良而被张裕开除的张裕经销商的可怜人儿，这位老兄请问你在家里酿的什么牌子的酒啊？？有本事拿出来给国人尝尝啊？？有本事你也拿到国际上去评评啊？？弄不好还能混个国际级的专家呢！！那中粮就可以请你去负责长城的酿造和生产了，顺便兼个首席法律顾问，那多风光啊，比你在角落里弄个小作坊强多了，中粮为有你而自豪，你还可以为中粮起草什么宣言之类的东东，你是中粮的忠良！！！一代葡萄酒大师就这么诞生了，萨科齐都要和你称兄道弟．
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总管理员
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候鸟 在上面提到：
总管理员 在上面提到： 想起来电影“平原游击队”台词“皇军好，皇军不抢粮食不杀人不放火，皇军多好啊！” 斑竹你好象有失偏颇啊？？
怎么说？斑竹也是人啊.况且斑竹又不是法官，就连CCTV也是党中央的喉舌不是吗？
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候鸟
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总管理员 在上面提到：
候鸟 在上面提到： 总管理员 在上面提到： 想起来电影“平原游击队”台词“皇军好，皇军不抢粮食不杀人不放火，皇军多好啊！” 斑竹你好象有失偏颇啊？？ 怎么说？斑竹也是人啊.况且斑竹又不是法官，就连CCTV也是党中央的喉舌不是吗？
但我觉得你把张裕比喻成小日本决是很不负责任，你应该要反思，做为斑竹你也有自己的一份责任，否则谁能服？？？？
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总管理员
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候鸟 在上面提到：
总管理员 在上面提到： 候鸟 在上面提到： 总管理员 在上面提到： 想起来电影“平原游击队”台词“皇军好，皇军不抢粮食不杀人不放火，皇军多好啊！” 斑竹你好象有失偏颇啊？？ 怎么说？斑竹也是人啊.况且斑竹又不是法官，就连CCTV也是党中央的喉舌不是吗？ 但我觉得你把张裕比喻成小日本决是很不负责任，你应该要反思，做为斑竹你也有自己的一份责任，否则谁能服？？？？
把张裕比喻成小日本的是你啊，大家看看是不是。
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百年品牌
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怎么没看见 vivo de vino V跑跑 心虚了
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总管理员
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百年品牌 在上面提到：
总管理员 在上面提到： 想起来电影“平原游击队”台词“皇军好，皇军不抢粮食不杀人不放火，皇军多好啊！” 说什么呢？
不明白？回家问你爹妈去，那时候还没你呢——也是电影台词（记不住哪个电影）
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候鸟
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斑竹你就不要扣字眼了，你觉得有意思吗？？？看来你不适合承担管理员的责任．令人失望
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天天向上
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酒民 |
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斑竹都参与辩论很好，一般的斑竹不怎么负责人，抛出话题就不管了耶，我支持斑竹~！~！！~！
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风雅颂
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酒帝 |
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现在张裕公司最大的股东是意大利意洛瓦公司；
2004年烟台国资委签署了《股权转让协议》，将其持有的张裕集团的国有产权转让给意利瓦公司，在43%国有产权转让后，张裕集团将变更为中外合资企业，股权结构为员工持股45%，外资持股43%，国有股保留12%
张裕被烟台国资委卖掉的时候，有报道涉嫌怀疑贱卖国有资产；
目前张裕属于中外合资企业，掌握43%股票的意大利意利瓦公司为第一大股东，不知道意大利股民怎么看张裕的股票
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风雅葡萄酒文化俱乐部PULLTAP（普泰）酒刀，LAGUIOLE（拉吉奥乐）酒刀批发，葡萄酒书刊，酒柜销售QQ51560369,tangttit@hotmail.com
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WINE1979
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酒民 |
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好么，火药味真浓啊，看来涉及到很多傍名牌的厂家利益了，在这里口头发泄来了么？呵呵，采用人海战术来群狼斗雄狮了么？不，充其量也就是一群狐狸，一群吃不着葡萄说葡萄酸的狐狸！！
我倒想问问，
有哪个葡萄酒厂家在98年以前就生产解百纳？？
有哪个厂家在投入巨额资金长期进行解百纳的品牌培养？？（傍名牌的充其量也就是停留在买场、买赠的层次吧？而且还是在别人种好的树荫下！）
张裕把解百纳一手做强后，引来众多恶狗争食，还要恬不知耻的说是公众资源？？
你说是法文的音译，那“解百纳”是谁首先音译成汉字的？？既然这三个汉字组合是张裕首创，那张裕就有权力注册，别人使用就是傍名牌，起哄吃大户！！有本事自己把CABERNET译成别的汉字注册啊，然后自己也培养几十年，恐怕都没有那个魄力和耐性吧，还是争别人碗里的肉来得快！对不？？
中国总是不缺这种一哄而上的鼠目寸光企业！
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WINE1979
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酒民 |
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还有，帖子里那些攻击诋毁张裕的人，说实在我很鄙视这种做法！既然是就解百纳商标的话题展开讨论，为什么总有人扯那么远呢，而且极尽诋毁之言甚至不惜出现侮辱字眼，好么，讨论变成没有素质地谩骂了，那就大家继续骂，一起过嘴瘾，骂他个天翻地覆，骂他个天下大乱，骂他个最后北京高法撤销解百纳商标权行不？？我真想知道此物类的居心何在，是吃过张裕的亏无处伸冤或是眼红张裕的市场妒火中烧或是鸭子最后被煮熟理亏嘴硬吗？？嘴再硬也还是只鸭子罢了，也还是市场强者的盘中餐，最后也就是入马桶、农家肥、米田共之流！哈哈，不是么？？不同意？？那就继续嘴硬，继续参考上一行！！哈哈哈哈
呵呵，我想这种物类无非是竞争不过张裕的竞品厂家、竞品经销商、被张裕处理过的经销商之流吧，你觉得张裕有很多不好，可为什么张裕能发展到这个规模呢？？张裕今天的业绩不是空中楼阁，那是因为市场认可，是因为张裕踏踏实实的做了上百年的努力，凭的张裕产品和营销就是比竞品过硬和先进！！不服？？不服就在市场上拼杀一番！！
看到这里可能又要有妒火中烧扁嘴鸭之流在搜刮资料来诋毁了吧？？没关系，毛主席还有过错误，但能动摇他领袖的地位抹杀他的丰功伟绩吗？？我想与其诋毁张裕还不如先看看自己，既然你觉得自己好就不要拿自己的脸去比别人的屁股（这样比当然你的脸相对干净些了，不过倒也未必），还是拿出市场的证明来给大家看看吧！！不过，我想这个证明恐怕要等很久很久吧，最早恐怕也要到我孙子的孙子....的孙子辈的看看了！！哈哈哈哈
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WINE1979
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酒民 |
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昨晚CCTV2的经济半小时专门做了报道，自己看看去吧！！
http://v.cctv.com/html/jingjibanxiaoshi/2008/07/jingjibanxiaoshi_300_20080727_1.shtml
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unwild
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WINE1979 在上面提到：
昨晚CCTV2的经济半小时专门做了报道，自己看看去吧！！ <A href="http://v.cctv.com/html/jingjibanxiaoshi/2008/07/jingjibanxiaoshi_300_20080727_1.shtml" target="_blank">http://v.cctv.com/html/jingjibanxiaoshi/2008/07/jingjibanxiaoshi_300_20080727_1.shtml</A>
cctv又挣了不少钱吧
就看张裕金奖白兰地的配方 就明白这是个创新企业
既然张裕那么长的历史 葡萄酒 红酒这些名词是否也是张裕率先使用 也注册了吧 省得其它厂家盗用知识产权
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WINE1979
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unwild 在上面提到：
WINE1979 在上面提到： 昨晚CCTV2的经济半小时专门做了报道，自己看看去吧！！ <A href="<A href='http://v.cctv.com/html/jingjibanxiaoshi/2008/07/jingjibanxiaoshi_300_20080727_1.shtml"' target=_blank>http://v.cctv.com/html/jingjibanxiaoshi/2008/07/jingjibanxiaoshi_300_20080727_1.shtml"</A> target="_blank"><A href="http://v.cctv.com/html/jingjibanxiaoshi/2008/07/jingjibanxiaoshi_300_20080727_1.shtml</A>" target=_blank>http://v.cctv.com/html/jingjibanxiaoshi/2008/07/jingjibanxiaoshi_300_20080727_1.shtml</A></A> cctv又挣了不少钱吧 就看张裕金奖白兰地的配方 就明白这是个创新企业 既然张裕那么长的历史 葡萄酒 红酒这些名词是否也是张裕率先使用 也注册了吧 省得其它厂家盗用知识产权
呵呵，呵呵，抬杠啊？？找没谱的来扯啊？怎么像个泼妇东拉西扯给自己找骂资呢？？你实在无聊。。。。。。。。。。。。
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老韩
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见过不要脸的，可没见过这么不要脸的！
就张裕那个产品，还好意思拿出来说质量过硬？三精一水的白兰地，加米红素调色的进口散酒灌装，哪样事情你们敢说没有做过？你们也就是忽悠一下中国不懂酒的老百姓罢了，真正了解一些葡萄酒的人，谁会来喝你们的这些垃圾！
可是很不幸啊！中国现在懂得葡萄酒的人是只会越来越多，越来越多的消费者会知道你们只是生产垃圾的，就算你们能买断渠道，又有多少人愿意来消费垃圾呢？你们可以笑得一时，可也是秋后的蚱蜢啦，还能蹦哒几天呢？
可笑啊，骗子骗了一大堆人，还要跟别人讲，你们有本事也骗一帮人给我看看？
人不能无耻到这种地步！！！
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看过CCTV2的解百纳话题，根据张裕和中粮提供的1936年历史档案证据资料表明，解百纳来源于法文“Cabernet”音译，就是说本调查的结论明白无误的是 B 。
还有一点不明白：Cabernet 在国外能当商标注册吗？
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jerry
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这段时间很热闹啊，不仅在论坛，在各种新闻见章率很高。
[转贴] http://www.winesinfo.com/Newshtml/200807/32008072309480006.html 张裕就“解百纳”商标案答记者问
[网友评论] 时间：2008-7-24 23:11:17
从周洪江的说话看的出，张裕外强中干，心虚了。既然争了六年把媳妇总算娶进门了，还对情敌说：你们只要承认媳妇是我的，我都可以考虑给你们上。
喷饭！！！
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轩辕明辉
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看了一个下午的帖子真是精彩啊 现在的葡萄酒企业 有一个对的起良心的吗 哪个不是心黑了有黑 把好好的一个朝阳产业搞的乌烟瘴气,还有3大品牌真的有那么大的影响力吗?众所周知 葡萄酒市场都是区域品牌, 说不好哪天就重新洗牌了,张裕的这招够狠 够准加速了中国葡萄酒市场的资源整合,大家安心的等待暴风雨的来临吧! 难怪张裕的人老说10年以后,现在他们是拿到了一张立于不败之地的王牌.
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vivo de vino
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我是不会跑的，我也忙几天，但是不是假惺惺的出差。
什么看市场上别人在抛售解百纳，那是别的酒厂在联手做臭解百纳呢。
既然张裕要在解百纳这几个字上做文章，很简单，把这几个字跟垃圾酒相关联，以后解百纳不就是垃圾酒的专有商标了吗？不管以后张裕解百纳卖多少钱，现在先把这3个字跟28元解百纳买一送一做踏实了，等张裕将来想用这个商标再骗钱的话，消费者心里已经吃了解百纳这三个字的苍蝇，会使劲的恶心解百纳的，可笑的张裕之流还美呢，其他厂家的促销正好做死了解百纳，看张裕将来双手捧着这个屎盆子当饭碗吧。
不是想让我来吗，好啊，继续爆料，既然人家说我指名骂张裕，那好，我不提这两个字了，但是其中的事情都是谁做的，大家自己想去。
最恶心的产品莫过于所谓的夜场专供干红（当然这个词没有写在标签上，但是大家都知道这个所谓的夜场专供）
这个产品是怎样进入夜场的呢？
大家都知道夜场要的是最便宜的干红，反正是兑雪碧，出入那种场所的也没有专程去品酒的，那么怎么样把产品价格做低呢？
这个大厂从智利，阿根廷等地进口的散酒价格在5800-8000元一吨，每吨可装1300多瓶，但是这个价格还不够低，要继续低的话可以吗？完全可以
南美的散酒有个通病，就是过滤不够细，一般来说，当地使用0.8-1.0的纸板进行过滤，这样的酒酒体粗糙，喝的时候有一种剌嗓子的感觉，口腔中感觉想喝了及其冰冻的自来水一样不舒服，而我们中国惯常的做法是用0.4-0.6的纸板过滤，甚至使用0.2的纸板过滤，这样酒体会柔和的多
那么用进口的散酒再过滤以后，酒怎么样了呢？颜色掉了，大量的色素颗粒积存在纸板上，而酒体变的轻薄，过滤后的酒用本地的解百纳，烟73等品种调酒，再辅以紫米色素，可以做的惟妙惟肖，这样可以作为什么主打产品出产。
说了半天，夜场专供在哪里？在纸板上
鲜红的纸板被整齐的码放在整理箱那样的容器中，用清水加酒精浸泡，很快，色素被溶解下来（不用酒精是不行的，色素不能完全溶解在水里，但是把酒精加到12度，可以很方便的泡下色素），这样的泡纸板水其实已经变成所谓的红酒了，看，颜色来自纯天然的色素，不够的话加点紫米色素，酒精也有了，要溶解色素用，葡萄香味也有了，产量也有了，把这种水再加工一下就可以装瓶了，这个就是夜场专供干红！！！
成本多少？批发3元一支，大家自己算，瓶子，塞子，胶帽，包装箱都在里面了！
一个有道德的企业能这样做吗？自己毁自己牌子的事情当然外人是不知道的
说我是长城的？长城不知道，说我是经销商？经销商也不知道，谁知道，天知地知你知我知，消费者永远不知道。
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vivo de vino
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jerry 在上面提到：
 这段时间很热闹啊，不仅在论坛，在各种新闻见章率很高。 [转贴] http://www.winesinfo.com/Newshtml/200807/32008072309480006.html" 张裕就“解百纳”商标案答记者问 [网友评论] 时间：2008-7-24 23:11:17 从周洪江的说话看的出，张裕外强中干，心虚了。既然争了六年把媳妇总算娶进门了，还对情敌说：你们只要承认媳妇是我的，我都可以考虑给你们上。  喷饭！！！
谁都可以上，是吗，是不是也要有个价钱，这样的解百纳跟妓女有什么分别？
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