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总管理员
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哦，原来如比！
纠正下，法院还没有介入，不是法院认定的。
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Rawman
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呵呵，主管机关吧。。。
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非职业，不专业，惟酌其乐也。
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vivo de vino
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我觉得不是不能注册，是张裕人没想到
他们只要在厂门口放木桶的地方种上几棵白玉兰树，这个可以解释为“有白玉兰花的地方”简称“白兰地”，那么现在白兰地这个词也就被他们专属了
解释方式与“解海纳百川”道理一样。
不过那个时代的张裕人都是辛勤劳动的人民大众，没那么多坏心眼
现在的张裕是刁德一，“刁蛮缺德一根经”。
还是那句话
Zhangyu think they are full of Niubility, and like to play Zhuangbility, which only reflect their Shability！
看看张裕现在在超市里面卖的所谓金奖白兰地
其配料清楚的写着：
甘蔗，纯净水，焦糖
请问，这个是白兰地吗？
明明是加了焦糖的RUM。
请问这个东西是怎么能得金奖的？我现在甚至怀疑当初瓶子里面装的是什么了
起码按照他的配方，没人会给他金奖。
如果说当时是真的做了白兰地，那么我们现在的人为什么只能喝这个什么都不是的垃圾？
看来还是张裕的人说的对，反正不普及，接着忽悠
请问张裕
你把我们消费者置于何种地位？
打算用这样的垃圾毒害多少消费者？
还中国第一呢，中国第一混蛋。
想当世界第一，OK，你还是不要做酒了，直接做原子弹，把你张裕自己家那1900亩葡萄园以外的地方都扔一颗，那你绝对是世界第一了。
那时候别说解百纳，你就是叫王八蛋都行，反正天下只有你一个王八蛋了。
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酒行
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此事自在定论。
中国的法律在不断完善，就像葡萄酒知识不在断普及一样。
不需要过多的争辩。。。!!!!!!!!!!!!!还不如踏实工作。
中国酒行网 www.jiuhang.cn
酒行论坛 www.jiuhang.cn/jiuhang
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老E
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请vivo de vino不要采取这种口吻发帖，我们爱护民族品牌，你虽然狠铁不成钢，也没必要动这么大肝火。
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白开水
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哀其不幸，怒其不争！
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苹果
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38楼vivo de vino 捎带爆料一点，你可以告我，没关系，我等着。
我去新疆在某酒厂的种植园参观的时候，当地果农把大量间果的葡萄扔在排水沟里面，很多已经腐烂发霉了，有几辆大卡车下来一些人用铁锹铲到车上，当地人说是张裕来收葡萄的，因为收不到足够的葡萄，就把水沟里面的垃圾也装走了，后来据说当时装了50多卡车，至于那些烂葡萄张裕是做什么用了我不知道，也许人家好心，专门来帮助做环保的，也未可知......
考虑良久,我决定为张裕猜测地申诉一下:
张裕收购50多卡车的排水沟葡萄,可能为了全球环保,主要从战略规划考虑,50卡车葡萄腐烂之后分解后散发出的热量足以让中国气温普遍要升高 导致张裕冰谷里的葡萄在冬季温度反常, 将导致用跟0度"携百纳"酿酒,当被质检之后,该"携百纳"非采用冰葡萄酿制,必将损失惨重 所以为了张裕冰谷 张裕只好千里迢迢来环保 可谓用心良苦
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Harry
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一群无聊的人无聊的话题，我也凑凑热闹，哈哈
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乐彦
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以前很不同意老 V评价或者批评国产酒
可是当我看到事实的时候
我心都碎了
为什么中国葡萄酒这样让我们寒心
寒心也就算了
你还撒盐...
哎...
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乐彦
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版主说的对
我们即使恨铁不成钢
也不能大动肝火
大叔说的就不对，我又没有说你说国产酒不好
只是当大家看到事实时
都无言了
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红酒世家
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观察很久，感觉“好运张裕”是长城、王朝或者威龙派出的马甲，专门显漏洞给大家批驳的。
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百年品牌
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我终于忍不住要说几句
那个vivo de vino ，从你的名字看你就是个国外葡萄酒的走狗，你有什么资格批评我们民族的骄傲？哪个企业是十全十美的？
白兰地用甘蔗做这是合法的，你有本事你弄一个地瓜白兰地标准我们也不眼红。你煽动张裕的代理商和张裕的关系，老实告诉你，我们绝不是好惹的，张裕怕过谁？联合告我们又怎么样？
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百年品牌
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酒民 |
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39楼那个duvin 你说别人档次低，我看你档次最低，心里阴暗的人看别人也是黑的。你连话都不敢说，就是因为真理和法律站在张裕这边，你无话可说！
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白开水
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借用前面的一句话：zhangyu think they are full of Niubility, and like to play Zhuangbility, which only reflect their Shability！
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乐彦
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酒民 |
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其实，我觉得做进口葡萄酒或者喜欢喝进口葡萄酒的人不是你们所说的“葡萄酒”的走狗
谁不希望自己的孩子好（比喻）
谁又希望自己国家的产品拿出去不怕检验
真金不怕火炼
当我们的产品被别人拿去检验，
得到的结果让世界人耻笑跟可怜时
我想问问大家
这样就是爱国？
这样就是维护中国产品？
难道看到世界在耻笑我们造出来的东西的时候
我们还能很自豪的说我们爱国
难道爱国是这样体现的？？？
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乐彦
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酒民 |
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如果说这样子爱国，
我就想骂支持国产葡萄酒的哥们了
你的爱国也太龌龊
太可怜
太可悲了吧
与其说你这样是爱国
也就是说你用50多卡车的排水沟葡萄来爱国
来爱国民
兄弟，我佩服你
你的爱国真是与众不同！！！
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Harry
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酒贤 |
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张裕，我支持你，最好能把长城的商标也抢了，哈哈
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老韩
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酒民 |
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55楼的“百年品牌”这个说话也太邪乎了，张裕也能算是“民族骄傲”？我们中华民族难道是坑蒙拐骗为骄傲吗？
百年橡木桶，那能装酒吗？把酒装在百年橡木桶里面，谁敢喝？难道张裕的老板敢喝？
中国的波尔多，且不说烟台的气候跟波尔多相差太远，就算气候完全一样，张裕能做到象波尔多一样种植葡萄吗？人家一公顷葡萄产酒限制在4000升，你们是恨不得一亩地就产个4000升酒，再掺些捡来的间果葡萄，这样的酒要是争世界第一，倒是完全可以争到，世界葡萄酒每公顷产量第一。
张裕卡斯特酒庄，卡斯特是法国VDP和VDT级别酒的最大生产厂家之一，VDP和VDT是什么意思？况且卡斯特到中国来后也不是什么好鸟，有一次拿了个VDP的酒过来，说可以给我们经销价70元一瓶，我对他说我可以给你VDP的酒，30元一瓶，口感还比卡斯特好得多，要不要？05年建的酒庄，当年就出产了庄园酒，难道你们不知道葡萄需要四年才能结果，七年的葡萄才能产最低档的餐酒，要想做出好的酒，至少树龄也要在15年以上，要么卡斯特和爱斐堡的葡萄滕都是从法国挖来30年树龄的葡萄直接移植的？
金奖白兰地的事情就更不用说了，白兰地用甘蔗做，倒还真是世界第一人；
看来张裕的世界第一还真是不少，不过“民族骄傲”需要的世界第一吗？在我看来，是葡萄酒的世界第一骗子罢了，“民族耻辱”还差不多，还“骄傲”呢？
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Hanns
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酒贤 |
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做个俯卧撑就走
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百年品牌
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酒民 |
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路是人走出来的 法律也是人制定的，你们有本事也去注册几个商标也去改变国家标准为你们所用，这很公平啊！ 好运张裕说的 成者王侯败者寇 市场成败论英雄 就是现实就是真理！！！
你们这帮SB以为在国外星球上吗？要想张裕毁灭容易吗 做梦去吧，你们卖不动酒才嫉妒张裕，你们等着亏损破产吧。
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vivo de vino
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酒士 |
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路是人走出来的 法律也是人制定的.
说的好，法律是人定的，不是你张裕定的，所以你凭什么放大话说不怕人家告？一付无赖的样子。
你们有本事也去注册几个商标也去改变国家标准为你们所用，这很公平啊！
好，明天我就注册长相思去。
我的解释是：“长夜漫漫相思难耐，比你张裕的狗屁解百纳海川更有文化韵味（感谢支持我的观众）以后你要是敢出长相思，我就告的你崩溃。
国家标准也是人定的，你张裕能制定国家标准，你也太牛B了，以为自己是谁啊。
国家技术监督局局长葛志龙偏巧是我的邻居，我们还经常喝一杯的，既然你叫板了，好啊，每天我去老哥哥家跟他聊会天，有你张裕受的，你想用银弹攻势吗，我天天在家门口守着你。
成者王侯败者寇
那你是王侯了？欺负全国人民是你的长工不成？把别人都当作贼吗？你把全国人民放在什么地位？
市场成败论英雄
你成了吗？你哪里成了？你成神经病了。
卖不动酒才嫉妒张裕？
错，我不嫉妒一个白痴。
而且我不是卖酒的，我也不会亏损破产，你是谁我不管，我也不想认识任何白痴，但是知道我的人不少，要想我破产，你还不够资格，我要破产了，你大概要破产10次了。
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vivo de vino
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66楼手真快，嫉妒死我......
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红酒世家
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酒客 |
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你也不慢的!@!
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vivo de vino
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老韩 在上面提到：
vivo de vino 在上面提到： 66楼手真快，嫉妒死我......  过奖，我还不是天天等在这里，想看到V兄的高论，才这么抢先了一步吗？ 再说，出手快有啥好嫉妒的呢，看到张裕的年份酒庄园酒卖得又贵又快，我才真是嫉妒呢！
这有什么嫉妒的，张裕贱卖国有资产造成国有资产近4亿的流失，他不卖贵点国资委也不答应啊，还不是早赔早完事......
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鬼划胡
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酒贤 |
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习惯过来看看
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老韩
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vivo de vino 在上面提到：
老韩 在上面提到： vivo de vino 在上面提到： 66楼手真快，嫉妒死我...... 过奖，我还不是天天等在这里，想看到V兄的高论，才这么抢先了一步吗？ 再说，出手快有啥好嫉妒的呢，看到张裕的年份酒庄园酒卖得又贵又快，我才真是嫉妒呢！ 这有什么嫉妒的，张裕贱卖国有资产造成国有资产近4亿的流失，他不卖贵点国资委也不答应啊，还不是早赔早完事......
还有这事啊？在下孤陋寡闻，还请V兄说来听听？
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Hanns
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摆明了是批斗大会
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zhaomj
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酒帝 |
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本来还想去"爱斐堡"看看，就冲他“甘蔗做的白兰地”不能去了。
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好运张裕
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酒民 |
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这两天有些忙，另外也想看看E哥和版主的水平跟立场，但是很遗憾，E哥老实说过去我很尊重你，但是“甘蔗做的白兰地”这个说法能在你的眼皮底下存在、并发酵，让我很遗憾和失望，我对百年张裕这个新注册的ID马甲说的不赞同，希望大家就事论事。拿出值得推敲的东西以佐证。
今天下午特地随便找个超市拍一下张裕白兰地的图片，手机拍的，虽然质量不好，但是认识字就行了。
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好运张裕
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酒民 |
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而vivo de vino 如果你把这当作菜市场骂街，就算骂，那你也请你说些有谱的，你说的那些有的没的爆料，时间地点人物都编的合理点，什么地沟葡萄做冰酒，没有知识也要有常识，你先认真搞清楚冰酒的葡萄品种，怎么做的再说，张裕不是杂牌小厂，冰酒这种高端酒要是能这样做，那你也就发了，国家技术监督局局长是你邻居，你可以跟他联合起来黑张裕啊，好了，就点到这。
E哥如果你为了点击率而放任这样的骂街行为，我没话说。
http://baike.baidu.com/view/26708.htm#6百度百科
白兰地是英文Brandy的译音，它是以水果为原料，经发酵、蒸馏制成的酒。通常，我们所称的Brandy（白兰地）专指以葡萄为原料，通过发酵再蒸馏制成的酒。而以其他水果为原料，通过同样的方法制成的酒，常在白兰地酒前面加上水果原料的名称以区别其种类。比如，以樱桃为原料制成的白兰地称为樱桃白兰地（Cherry Brandy），以苹果为原料制成的白兰地称为苹果白兰地（Apple Brandy）。“白兰地”一词属于术语，相当于中国的“烧酒”。
白兰地在英语国家中的定义
[编辑本段]
1、美国
总的来讲认为白兰地是一种采用果汁或水果酒或是其残渣发酵,蒸馏至[95%(V/V)]以内，馏出液具有本产品的典型性的酒精饮料。
它可以是完全无病害、成熟的水果汁或果酱发酵的，也可以是加入了20%（以重量计）以内的皮渣的果汁或加入了不超过30%的酒脚（以体积计）或二者同时添加的果汁发酵后蒸馏的。于白兰地之前，冠以所用水果名称，但葡萄白兰地也直接称为白兰地，它必须在橡木桶中陈酿至少2年，陈酿时间不足的需标“immature”（未成熟）字样。
皮渣白兰地是采用水果皮渣蒸馏所得的白兰地。
超标准白兰地则纯粹是以酸败的果汁、果酱或葡萄酒（但其中不含有SO2）蒸馏的，已无原料的典型性。
很显然在美国，白兰地是个广义词，它既可表示高档白兰地，也可表示超标准的白兰地。
2、英国
作为可以进入市场销售的白兰地必须是采用新鲜的葡萄汁，不加糖或酒精，发酵、蒸馏所得，必须陈酿至少三年。
3、南非
白兰地必须是采用不加糖的新鲜葡萄酒蒸馏调配而成，其中应不少于30%的采用壶式蒸馏锅蒸馏的酒精[酒度＜75%(V/V)]，余下的为酒度为75～92%(V/V)的葡萄酒精或葡萄酒酒精[95%(V/V)]。
白兰地必须在橡木桶中陈酿三年。
4、澳大利亚
白兰地是采用新鲜葡萄酿制的蒸馏酒度小于94.8%(V/V)的烈性酒饮料，应具典型性。
白兰地中应含不少于25%(体积比)的壶式蒸馏锅蒸馏的酒精[酒度＜83%(V/V)]，在橡木桶中贮存应不少于二年，甲醇含量小于3g/L[100%(V/V)乙醇]。
它禁止使用加了酒精的葡萄酒蒸馏白兰地，同时也不允许加粮食酒精，对进口白兰地，必须要附有产地国出具的采用纯葡萄酒蒸馏的证明。
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老E
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酒仙 |
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首先请各位使用文明语言，我一贯主张就事论事摆事实讲道理，我们追求的是网站的公正性和权威性和专业性，主要目的是为了推动行业交流促进行业进步，进而使网站本身在行业的发展进步中获得所带来的经济利益。从利益上来说，老E到目前为止没有接收过哪个企业的一分钱慈善恩惠，所以在对行业敏感话题有争论时候，我不会因为拿别人手短而被某个企业所左右。我认为我自己及网站是公正的。
虽然网站是我创办的，但是网站也好个人也好，都有自己的观点和立场，而这些立场是否公正不是以个人好恶为标准，而是以人们的行为道德准则和行业道德规范衡量的。我虽作为网站管理者，即要褒奖行业光明的一面，也要揭露行业不规范和阴暗的现象，还要净化网站使大家把本站作为行业交流的园地，更愿意来此地交流，使网站浏览量提升，网站的价值增值进而增进盈利机会。要做好这些的确不容易，也希望大家多多支持和监督。值得欣慰的是中国葡萄酒资讯网的垃圾信息和论坛的垃圾贴是同行中最少的，而浏览量和发帖量是最高的，我相信这是对我们坚持“权威、公正、专业、高效”的回报，为此我们网站管理人员做了许多工作，不仅得到大多数网友和企业的支持也得罪了不少企业和网友，但是我们为了净化网站，为了网站的权威、公正、专业、高效，我们不怕得罪任何企业和任何网友。
单纯的追求浏览量不是我们的目的，这也并不能体现网站的价值。如果说网站管理员选择某个话题是带有“揭露、批判”的色彩，首先声明，我们看事不看人，如果谁认为某些文章或帖子是有意给自己脸上摸黑，那么请你先自我反省自己的所做所为，然后可以向网站投稿或论坛回帖申辩和反驳，也可以提供有效证据和信息供我们判断，如果证明是我们的失误，我们会立即纠正，如果不是那我们不在乎对方采取任何手段和强硬措施——如果是想高价收购我们网站到可以考虑，只要出价足够令我心动。
我并不隐瞒我对行业中某些企业不良所为的态度，但我觉得这并不应该影响网站和这些企业间的平等关系以及我和该企业员工的个人友谊，再说，我们也不是王海那种靠指望企业违法打假找钱的主。葡萄酒行业规模很小，本来就没有什么热点话题，最近的“解百纳”成了焦点，这个话题虽然早已在网站的资讯栏目有了专门的热点专题，但我认为有些争议的内容有必要在论坛让大家发表自己的观点，而在交流争辩的过程中某些网友话语比较苛刻和不文明 ，那么我们删帖的标准要分辨区分完全是无理取闹还是言语过激。我们不能因为言语过激而封闭整个话题或者使辩论无法进行。
如果好运兄弟觉得我应该是裁判不应该有自己的观点或者不应站在争论双方某一面的立场，进而使我在你心目中的形象受损，那么我也只能抱歉，我无法做到人人心目中的“老好人”。
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vivo de vino
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酒士 |
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我也很忙，看到你的话感觉你好像没有仔细看我说的是什么
1）你说我骂街，请问我在你张裕门口骂了吗？我又没有举着抗议的牌子在你张裕门口游行？这里是网络，任何人都可以发表言论的自由的网络，你要是做的十全十美（当然这对于你们来说实在太难了）起码是过得去，那也不至于害怕别人说三道四，对吧
2）你仔细看看那些帖子，包括我提供的链接，没有一个是“据传”吧，时间地点人物都说的清清楚楚，部分是来源于公开发行的报刊，没有任何是谣传。
3）我没说你用地沟葡萄酿酒吧，我说的是你们张裕的人“也许很环保的”装了50卡车的地沟葡萄，至于干什么用了，我没说，至于大家怎么想是大家的事情，与我无关。
4）关于你们冰酒的事情我在前面一句话也没说，这个事情也与我无关，怎么？你想让我说说你们的冰酒吗？
5）我没说那个人是你的马甲，谁说了你找谁去，栽赃可不行。
6）关于老E，我不认识他，他不认识我，他的事情你跟他谈，也与我无关，这个大家都看得很清楚
7）甘蔗做的酒叫RUM酒，这个是常识，甘蔗做白兰地，而且冠以金奖的头衔，请问这个甘蔗白兰地在什么地方得过金奖？你们标签糊弄消费者，这个没错吧，特别是您老人家还把证据给大家看，这个正好佐证了我的话，这个我万分感谢，大家眼睛都不瞎，全看到了
标签上虽然有葡萄蒸馏酒，但是看清楚，主料头一个是水，可不是酒，至于含量，当然你可以说只有欧洲那些国家才会写百分之多少的什么什么，张裕是保密的，葡萄蒸馏酒（当然你也可以不说是用葡萄皮蒸馏的）到底含量是多少，按照你们惯常的做法，我想万分之一也符合标准，对吧。
8）你很辛苦的找到百度百科上的白兰地条目，谢谢
我看的很清楚，所有条目都写的白兰地要橡木桶陈酿，至少你找到的这4个国家都有规定，对吧？请问你们这个所谓甘蔗白兰地用过橡木桶陈酿吗？当然你又可以说是你们的标准（或者是国家标准，反正都是你们制定，想怎么说就怎么说）用橡木粉加在软化水中煮沸，然后直接勾兑成你们的甘蔗白兰地，多快好省才能降低成本，对吧，橡木粉浸泡最少要5天，煮沸只要2小时，工业化生产就是方便，对吧，这个工艺根本也没什么保密的，烟台那边做白兰地的都会，糖酒会上XO才20，你的VS卖20那是相当的贵了。
这个张裕甘蔗白兰地很牛B，至少配方看起来相当的令人怀疑，算世界首创，申请专利没有？
价格呢？按照你找的资料，那种白兰地能做出你的价格？20元700毫升？
这个跟三精一水有什么区别？
9）葛局长就是我邻居，人家不会黑你张裕，你行得正做的端，半夜不怕鬼叫门，对吧。
谁没事黑你啊，你本身就不白，只怕是越描越黑。
我跟他聊张裕还真没聊过，但是其他品牌还真没少聊，我会记得明天晚上跟他喝酒的时候跟他聊聊，这个事情你就放心吧，我会用我最虔诚的态度恭维你张裕的，我要不把你们夸的天花掉一地我都不算完。
捎带回老韩的，我稍后给你讲这个事情。
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好运张裕
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3）我没说你用地沟葡萄酿酒吧，我说的是你们张裕的人“也许很环保的”装了50卡车的地沟葡萄，至于干什么用了，我没说，至于大家怎么想是大家的事情，与我无关。
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这你都能凹，我还能说什么。
5）我没说那个人是你的马甲，谁说了你找谁去，栽赃可不行
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我说你说了吗？至于是不是马甲，E哥可以通过IP证实，我鄙视这种行为
8）你很辛苦的找到百度百科上的白兰地条目，谢谢
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使用百度不辛苦，网络就有这么好处，以前我还真不了解白来地。
甘蔗白兰地又是你说的有的没有，如果爆料都象你说的这么容易，人人都可以成为爆料天王，知道不知道证据是什么意思，空口白说，我说我前天看到一个vivo de vino 带着狗头帽子的人在巷子里骑着母狗，??我什么都没说，我只是看到，做什么大家自己想。！这样行吗？
张裕在你的嘴中如此神通广大国家机器全在张裕的手中，那解百纳官司干吗还打6年。
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好运张裕
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你们认为我是有立场，不错，我是有立场，但是是不是因为有立场说话都不值得尊重呢？那么试问谁没有立场，到底是立场重要，还是事实，证据，真理重要，我是张裕的人，为张裕说话有什么错？E哥网站就没有立场吗？那么网站代理的那么多洋酒链接是什么呢？
我坚持的是要有证据的指控，E哥你们说张裕的年份酒的问题，我没有否认！过去张裕有，但是早在去年就全面改了，至少国产品牌里只有张裕全面改正年份酒的问题，
昨天我也跟一个葡萄酒杂志的朋友聊天到凌晨，他也是国产酒是垃圾，只会忽悠百姓的理论，因为跟他的思想碰撞，我们聊到了中国的茶。
中国的茶几百年前就风靡世界，那个时代的洋人喜欢中国茶，遵循中国的茶文化，那是的中国瓷器茶具就跟现在中国人迷洋人的红酒、酒具一样，视乎只有原产国的才是最好的。
这就是标准的问题！谁的标准是正确的？白兰地起源于欧洲。而上面百度百科白兰地的标准各国都不一样了，而这些标准也有前后？美国人的标准是不是正确的？按V的最高要求那是不正确的，世界上的标准只能有一个。
而奶茶这种莫名其妙的掺和更是不道德的，居然还传回了茶文化的发源地？风靡起来！
昨天我甚至有一种猜想掺雪碧会不会流行回欧洲？不会吗？不要说100年前，30年前的中国人也不一定能接受奶茶这种玩意。
昨天我那个朋友说三大品牌只会忽悠中国消费者，我当时就说那为什么进口酒的酒商不进入中国教育中国消费者呢？原因只有一个，商人逐利，很显然一个事实，进口酒能做到性价比的比国产酒一样，但是中国市场同国外市场不一样，消费者也不一样，这就是为什么这么多进口酒在能在少数特大城市混混，
你要处于不同市场环境的企业关公战秦琼，有什么可比性，另外虽然我没有大家了解国外市场和葡萄酒历史，但是我敢大胆猜测，国产品牌的树龄概念，年份概念都是跟国外学的，国外洋酒也只有一个拉菲，任何地方都有好坏之分，中国经济发展30年，什么行业不都是从最开始抄袭，自主到发展？
联想最开始也只是中关村卖组装机的二道贩子，海尔80年代的产品同日系电器也不止差一个级别，但是这不妨碍现在他们成为世界级的企业。
在这我也敢大胆预言，三大品牌未来10年的手中也一定会握有你们所推崇的那些欧洲酒庄。市场经济就是这样，企业的面向不一样，发展就不一样，北京烤鸭做的好，但是全聚德的规模就是不能做大，你说是全聚德的烤鸭好，还是麦当劳的烤鸭好呢？
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老E
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你有个误区，你认为目前中国的状况如此，张裕只是为了占领市场、顺应市场采取了一些营销手段和策略上的措施而已，所以你甚至赞同葡萄酒加可乐。
葡萄酒加可乐我也并不完全反对，甚至我现在家里面有些开瓶存放时间过长的葡萄酒我也兑些可乐当保健饮料以免浪费。我以前在网上和大家探讨葡萄酒加雪碧可乐这个问题的时候也公开表明我的态度，对于初级不了解葡萄酒的消费者，这么喝并不是件坏事，至少对于葡萄酒市场的蛋糕扩大有好处，初级消费者如果在葡萄酒生产营销企业的进一步正确消费的宣传普及下，消费欣赏水平提高后，他们自然不会再加。而欣赏水平的提高，加雪碧可乐一直喝下去是永远提高不了的，也不利于消费群体的良性传播和扩散。试想，消费者都是傻帽？拿几十元以上的葡萄酒兑几元钱的饮料它还是饮料，这种饮料能体现出葡萄酒的魅力？能够长期吸引消费者？有利于葡萄酒的良性普及吗？
还是回头再说你的认识误区，你提到的一些知名企业在创业初期做过的一些和他们今天要是再做就与身份不相符的事情，这没什么奇怪的，为了企业创业初期的“生存”（加引号是要引起你注意这个词），他们那时倒卖大葱都不会有人指责见怪。可现在他们这些行业的领军企业现在还在做一些为了市场和企业利益不择手段的事情吗？
现在流行的一句话：能力越大责任就越大。百年的张裕能力大不大？张裕还在“生存”的阶段挣扎吗？难道张裕还需要为了生存的借口而采取不择手段吗？张裕不应该成为行业健康发展的带头人和模范吗？至少张裕的能力比我大多了，我现在还处在“生存”阶段，可我就是饿死也不会去做一些有损于行业健康发展的事情。相比很多企业我觉得自己值得为自己骄傲，至少我从来没有被人指责过“利欲熏心”。
抠字眼抬杠我也不会是低手，但我还是会注意自己的形象，因为我们要人瞧得起和尊重，首先自己要立的住，除非我想“遗臭万年”。
其他的一些观点我没有必要再逐句和你探讨，以你现在对事物的看法和逻辑分析判断能力，我觉得那会把对原则问题的探讨复杂化，相信你也是聪明人，等你在认识水平和价值观念成熟后，我相信你自己会明白的。
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