肖颖
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我是个刚开始接触酿酒与酿酒葡萄的学生,随着学习的需要,逐渐对国内的葡萄酒行业发生兴趣。我想在这里,将自己对国内的葡萄酒行业和酿酒葡萄栽培,谈论自己的一些看法。不尽正确,与大家共同探讨。
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肖颖
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一、关于崔可栩先生谈德钦的葡萄糖度----的一点质疑 上周写一篇关于“中国酿酒葡萄产业状况”的作业,搜索了国内的许多的网站。 浏览了这篇文章 :张建生,(2005/7/12),“德钦:中国海拔最高的葡萄产区 ”,信息时报。浏览于2005/10/12,网址:http://www.suntime.com.cn/news/detailed.aspx?ID=486&BorderID=10
文中谈到“崔可栩……透露,去年山东的葡萄最高糖度为18度,云南弥勒县葡萄的最高糖度为16度,德钦县的葡萄最高糖度为26度。据了解,目前德钦县葡萄种植的葡萄品种主要是世界名种赤霞珠。”
在这篇文章中,崔可栩先生说,德钦县的葡萄最高糖度是26度,该区种植的为赤霞珠葡萄。在我的学习中,象赤霞珠这样用来做干红的葡萄品种,在收获时的Baume值(糖度)范围是在12-14的。我们都知道葡萄中所含的糖分在酿酒发酵中会转化为酒精。而且,我学习的是1Baume=1%Alcohol,即,有1度的糖,就可以转化为1%的酒精。如果说葡萄有26度的糖,那完全转化的话,就是26%度的酒精了。而葡萄酒的酒精度范围为8-20%。所以,我想这里崔先生应该对德钦县的葡萄的糖度评价结果有误。
当然,我也是刚开始接触这个专业,可能我的评价有误。欢迎大家来为我指正,帮助我学习提高。
肖颖
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jerry
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善于观察和思考,是好学生的基本素质。鼓励!!!
关于高度数葡萄酒的问题,这个帖子大家在讨论,楼主可以去瞧瞧。http://www.winesinfo.com/bbs/show.aspx?class=73&id=3164
通过看了那么多帖子,了解到的知识,按照我的理解,葡萄糖度高未必能酿出高度数的葡萄酒,就是说发酵达到一定度数(16-17度)后,由于酒精的作用,发酵不能继续下去,糖份转化酒精的过程停止,那么葡萄酒里面就会剩余了没有发酵的糖,成为半干、半甜或甜型葡萄酒。
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肖颖
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Vinification Method Cabernet Sauvignon grapes were harvested from selected vineyards at sugar level varying from 12.5 to 14.0 Baume depending on their flavour profile. Individual vineyard parcels were fermented on skins in static fermenters for an average of 5 days, at temperatures between 20 and 24ºC. Free run and pressings wines were blended together in varying proportions to give desired suppleness and structure required for Jacob's Creek Cabernet Sauvignon.
http://www.jacobscreek.com/apps/wine/Wine.php?WineID=2&RangeID=1&WineCountryID=&VintageYear=1998
这是从澳洲Jacob's Creek网上,复制下来的信息。
酿造方法 赤霞珠葡萄从选定的几个葡萄园中采收,葡萄的糖度从12.5到14度,依各自风味不同而异。个别的葡萄园采用5天表皮静态发酵,温度为20到24ºC。第一道葡萄汁与压榨的葡萄酒以不同的比例混合,以给予Jacob's Creek赤霞珠葡萄酒理想的霏微和结构。
翻译不够准确,但其中提到该酒厂采收赤霞珠的糖度为12.5到14度。
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肖颖
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呵呵,谢谢jerry的鼓励与支持先!
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-lallemand-
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在中国,人们把1%的糖度叫1度,所以20度就是含糖200G/L的意思
而国外有的国家和我们的定义不一样
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肖颖
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刚才我看了一下,Jerry您推荐的网页, “怎样酿才能把葡萄酒的度数达到最高度(17。18度)”
网名:陶大说“1.能做18度酒以上还有必要加糖么? 是的, 因为您种不出BRIX=30以上的葡萄.”
在这里他提到Brix是30度的葡萄,那是不是说在崔先生提到葡萄的糖度时,用的也是Brix? 如果说是指的Brix为26度的话,那换成Baume就是14.4,还是有点超出范围的。 以下是我们讲义中的: CHO成熟的标准 干红:12-14(。Be) 轻酒体的干白:10.5-12.5(。Be) 重酒体的干白:12-13.5(。Be) Tawny port:14-18(。Be)
我就是想探讨崔先生所说的赤霞珠葡萄的糖度问题。
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jerry
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呵呵,按照崔先生所说的赤霞珠葡萄的糖度应该是260G/L,理论上如果出汁也是这个糖度全部发酵成酒精折合酒精度差不多14-15V/V.理论上虽然度数高,好象没什么不妥,有这种可能啊.只不过可能那地方地理条件使得糖份高,超出一般的情况而己吧.
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肖颖
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噢,原来是对糖度定义的有所不同! 呵呵,非常的感谢Jerry和Lallemand。让我搞清楚崔先生的对26度糖度的葡萄的理解。 不然,我还误以为,咱们国内的葡萄酒行业就是为了说明葡萄种植的好,而故意以糖度的指标来迷人眼呢! 幸亏在这里得到指导。多谢。
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肖颖
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二、关于个产地的气候 我想知道在哪里可以找到各个地区气候的原始数据,比如说月最高气温,最低气温,月平均气温,月降雨量以及光照时间等数据。 我想自己中国的产区的气候进行评估。 比如说烟台,我可以在网上找到这些数据吗?
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肖颖
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三、我们中国难道只有干红才有市场?
“酒界骤起产区之争”,中国经营报,2003-7-3。 http://www.winesinfo.com/news/news.aspx?news=1228 “梁氏力挺西部葡萄 葡萄酒东西之争再爆口水战”,南方都市报,新华网2003-07-08转 http://news.xinhuanet.com/fortune/2003-07/08/content_960646.htm
西部说东部的气候不行,东部回击西部的土质太差。难道这样就是我们中国葡萄酒行业的出路吗?难道在我们中国就只有干红才有市场吗?
当我读到这样的文章时,我总觉得心里有些郁闷。 我觉得中国的各大产区是有各自的特色的,有的区域可能是适合栽培适合做干红的,有的区域的葡萄做干白的就特别好,而有的也许就是适合做餐后的甜酒。何必仅仅要盯着一个“干红”大做文章,旷日持久的战斗在这一个点上呢? 正如我们所知,澳洲的葡萄酒蜚名全球也就是20年,甚至可以说是十几年的时间。澳洲的气候也是不尽相同的,最先出名的是南澳洲的Barossa Valley,新兴的西澳的Maclaren Vale,最冷的特斯玛尼亚(Tasmania)都生产自己区域的葡萄酒。每个州都有自己著名的产区,但每个产区间却很好的协调,没听说过什么Barossa Valley的产家抨击Tasmania的条件不行,葡萄不好。 产业是我们大家一起做大的,你做这块,我做另一块。做大了,得到世界的认可,那对我们大家都有好处。何必挤到一小块地方上呢? 我觉得郭其昌老先生讲的很好,“无论任何一个产区,都可以通过长期艰苦的工作找到一些和其它产区不同的特点”。 真希望我们国家这些做大事业的酒业巨头,能真正致力于中国酒业的发展,成为中国酒业真正的“领头羊”!
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eastrend
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呵呵,一个刚开始学习酿酒的学生都有比那些大企业的眼光。为什么行业会出现这些状况?原因是多方面的,其中一条最重要的是全民的葡萄酒认识水平低,厂家也不肯花大气力从普及抓起,因此厂家搞些酒盲们容易上当的急功近利的噱头哗众取宠,这样市场效果见效快。
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lallemand
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hello ,Xiaoying,
Brix :Scale used to measure the sugar content in grape juice (particularly in the New World). 1 Brix indicates 1% sugar. (1度糖=10g/L糖)
呵呵,你的思考的确很仔细,我相信在中国好多酿酒人员还没有搞懂这两个度数的区别,你说的1度是指将葡萄的糖折算为潜在酒度的意思,也就是17-18克/升糖的意思.传统的旧世界国家很多以这个计算.
中国的酒厂在测糖时,通常有比重计,测出比重在换算为糖度和酒精度,同时进行校正.也有使用糖度计的,就是在生产糖度计时已经换算好了,1度就是10克/升的糖.
中国各产区的气象资料和地址资料和酿酒葡萄栽培面积和主要厂家,酿酒的主要特点网站上有,你可检索到. 但是这些资料可能比较粗糙,数据不是很准确,还需要做大量的工作.
多看看市场方面和企业方面的书籍,如果有兴趣可以研究研究中国人和中国的人性,你就能知道中国为什么天下一片红和一片赤.
还是为你思考问题表示同意和鼓励!
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xinbangli@sina.com 13910966127
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肖颖
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感谢eastrend,Lallenmand,Jerry和zhaofuyao的关注与鼓励。 我觉得在这里,让我对酿酒葡萄行业有更多的兴趣,我相信这里会让我有更多的受益。
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肖颖
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Lallemand,对于咱们中国人喜红的现实,我觉得还是可以有所改变的。我们传统的婚礼的新娘是穿红色的衣服,但现在结婚时一律的白色的婚纱。我个人觉得我们中国的一些观念是可以在熏陶之下有所改变的。如果葡萄酒行业肯下些工夫在其他酒上的话,我们中国人必会在重要的聚会开启干白或者是半干的红葡萄酒的。
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lallemand
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香槟就是例子啊,呵呵
另我上面的意思是中国人做事的风格!你误解了。
-------------------------------------------------------------------------------- xinbangli@hotmail.com
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jerry
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张欲大香槟和水果香槟冰冻当饮料挺好喝
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sun100
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那大香槟好喝吗?味道怪怪的,喝过几次,害我对起泡酒差点印象不好。听做酒的朋友说,那款酒只有铺到比较有特色的糕点店里卖才有点销量,一般是年轻人在买生日蛋糕时购买,追求时尚嘛,应该也算是一种改变了吧
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deity
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喝香摈里头为凑热闹的成分不少,听个响。
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肖颖
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呵呵,Lallemand,您说起的香槟,大家都很感兴趣! 我也很喜欢香槟,小的时候在舅舅家喝过,印象可深刻呢!
 不过,对于现在的香槟,我很真的没什么了解的。我会多看看有关的资料,学习一下的!
恩,对于我们上面谈到的所存在的问题,我赞同您的看法,您指出了我们国家干红占主导现象很实质的根源之一。我也反复在想,在重要的场合,我个人也会直觉的反应喝红酒。这确实是我们国人的风格。呵呵,不过,我还是很希望这个局面能有有所突破。所以,我想到婚礼,既然这个与咱们传统的概念有很大冲突的颜色都被广泛的接受,这个酒上也应该是可以改变的。
继续与您,与大家探讨!
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肖颖
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恩,sun100,我觉得您给了个很好的事例。 我室友会学习葡萄酒贸易,营销。和朋友在一起谈论起国内的销售市场,总也能听到些不乐观的声音。尤其,是提及与喝白酒的传统相违背的方面。我个人是比较偏重乐观的看中我们的市场的。我觉得我们的葡萄酒的销售在选择合适的市场消费群体以及好的市场策略。年纪偏轻的消费群体我认为会是葡萄酒的主力军,找对适合他们消费心理的策略就可以把市场做大。您给的这个蛋糕搭配香槟,就是个不错的策略。呵呵!
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肖颖
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四、我谈“解百纳” 在Google上搜索“中国,葡萄酒”等关键词时,我不时的看到有关“张裕,解百纳,之争”话题的文章。看多了,自然也有些个我自己的看法。
首先,我个人认为,Cabernet Sauvignon是该葡萄品种的原名,我们中国人给它个什么名,都是在国人圈子里的称呼,再大些是在华人圈内的称呼。所以,谁第一个给它取个中国名,他首先就应该享有起这个名称的尊重。尤其是被大家广泛接受了的时候。我就很欣赏我们老师的做法,每次上课提到Umami,她总是会说这个是***根据日本的某个词的发音在19**年翻译过来的,是形容很美味的意思。我刚开始两次还有些好笑,不就是个翻译的词吗,用的着每次说到的时候都说它是哪里来的吗?可次数多了,我也不免开始思考,我觉得的确有必要这么做。这是对原命名者的一种尊重,对知识的一种尊重。既然,我们很多的报道也都证实“解百纳”系张裕企业第一次对Cabernet Sauvignon的中文命名的翻译,那我们就应该给予他们尊重。
第二,做企业,做大企业就应该有点气度,有些相信自己可以创立属于自己品牌的势力。“解百纳”近几年火了,酒界,尤其是酿酒企业开始意识到这个品牌的价值了,这的确是好事。那我们何不自己花点心思自己去做红酒的品牌呢?说不定,王朝的干红叫个“盛唐”“开元”什么的,过些年,大家都去争相购买“盛唐”“开元”,而不是仅仅是统叫“解百纳”不知是哪家生产的干红呢?
第三,张裕之所以注册“解百纳”是因为要向国际市场进军。我想,张裕您既然有开拓国际市场的大志向,就不是仅仅让国外的华人喝吧,赚西人的钱可能是咱们的目标吧!难道咱的“解百纳”这几个中文字能让西人更看明白?咱不还得国际化,注个英文的统一说法吧,您的”解百纳”应该也是如此吧!
第四,我看到多篇的报道上说“解百纳”系“张裕企业”于上个世纪三十年代由“徐明之先生”倡导,从“张裕创始人张弼士倡导的“中西融合”的理念,取“携海纳百川”之意,将之命名为“解百纳干红””(朱伟东,2003-12-10,河南报业,“中国葡萄酒资讯网”转载)而来。我由衷的敬仰徐明之先生,和当时的那批文人,能将这几个单调的字母,赋予了如此有深度的意义。但,我想说的是,如果我们国内同行业齐心将这个“解百纳”的品牌推向国际,不是更有势力吗?到时候,他们说起来,来句“JieBaiNa, China's Cabernet Sauvignon is a brilliant wine!”我想无论是在九泉之下的张弼士先生,还是倡导这一名称的徐明之先生都会为此欣慰的。因为我们,已经在秉承他们的“海纳百川”的精神了。
肖颖
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eastrend
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楼上你自己写的?
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肖颖
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To: eastrend,
呵呵,非常感谢您给我提出的每个话题开一帖的建议,我已经将第四个话题重新发了一个帖子!我觉得这样大家就可以对同一个话题有更深的探讨!
呵呵,是,上面是我自己的一点看法,有些不成熟。与您,与大家共探讨。
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sun100
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不过不是所有的面包房都可以经营酒类的,不过据我朋友说,她店里的香槟铺在面包房里比铺在酒店与超市里好卖,比较有针对性,因为香槟一般是比较喜庆的时候饮用。
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肖颖
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呵呵,sun100,我觉得你朋友真的提供了一个很好的营销范例个案。 偶然的一个尝试,就找到一个很好的市场卖点。值得大家借鉴和推广!赞! 说不定,几年之后,香槟酒营销商就会把自己的香槟酒放到蛋糕店里销售呢! 不过,到时候不要忘记“sun100”和他(她)的朋友噢!
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肖颖
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酒君 |
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To: Deity, 呵呵,我读您的留言好几遍,现在搞懂了! 不好意思!我经常这样,短短的话要看上半天,才理解的。
恩,对,您提及的香槟酒有使大家“凑热闹”的特点,也正体现了消费者买这种酒的心理。 这到使我想到在F1赛事的颁奖仪式上,获胜的赛手总是以开香槟来庆贺。而这种紧张、刺激、时尚的赛事又恰恰是观众喜欢的,不自觉的也是一种对我们喝香槟酒的观念起到潜移默化的作用。恩,消费者消费习惯的培养,追从心理也是有不小的影响力。
恩,您点出了很平常,但的确很客观的一方面特性。
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sun100
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新手上路 |
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谢谢肖MM了,其实这也是没有办法的办法,厂家的任务太重了,要进好销酒就得搭一些销量不太好的,总不能烂在库里压资金吧,只好多方面想办法了.
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Excellent topic!
In Australia,we prefer to use Brix and Baume to measure the sugar level of wine.Scientists and some wineries prefer this term 1.8 ºBrix = 1 ºBaume
I can give you some detailed information about "Measuring Baume" methods supplied by Kerry DeGaris(Technical Officer from Hardy Wine Company in Australia) if you like~~
My email is: yi.you@student.adelaide.eud.au or summer81318@hotmail.com
As to the wine marketing in China,you have a good argument~continue~
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PS:sorry for the OS problem:the term is:
1.8 Brix = 1 Baume
we ususally call sugar level(Baume) "Bo Mei Du"in China
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PS:sorry for the OS problem,the term should be:
1.8 Brix = 1 Baume
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冬天的彩虹
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后生可畏,肖MM所想所说不免使众多业内人士汗颜
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eastrend
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呵呵,有点象新版“皇帝新衣”。其实很多猫腻业内人士都清楚,可撑着面子装糊涂。
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肖颖
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感谢新朋友 A Bottle of Sunshine以及冬天的彩虹的鼓励与支持。 我会继续努力的。
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肖颖
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我自己了解的知识面实在是太少。我会结合学习多看一些葡萄酒相关的资料,随时与大家探讨的。大家如果有什么感兴趣的话题,也可以发表。共勉!
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肖颖
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关于"糖度", 1Baume:there is 1 gram sugar in per 100 gram solution. 1Brix: There is 1.8gram sugar in per 100 gram solution.
测糖度有两种表示的单位:Baume和Brix. Baume是指每100克果汁溶液中有1克糖; Brix:是指每100克果汁中有1.8克的糖. 所以两个单位间的换算就是:1 Baume = 1.8 Brix
所以,国内用的单位是Brix.
另,测糖度的时候可以用液体比重计, 一种是直接测出用Baume表示果汁的糖度;另一种就是用Brix表示的糖度. 液体比重计测糖度可以在葡萄成熟阶段用,也可以在酿酒的过程中使用.
也可以用折光计来测果汁的糖度,这种是只能用来测果汁的糖度的,在酿造过程中是不能使用的(因为有酒精的存在,影响了折光率,也就影响了测试的结果)。
在酿造过程中,接近发酵结束的时候,要采用化学的方法测定来确定发酵的程度。
感谢各位,对我在这个概念上理解的帮助。
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duvin
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一个学生能有怎么用心,难得。鼓励!~
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sameye
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怎么不继续啊
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K-Y
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哪里有得学习葡萄酒的酿制啊??
-------------------------------------------------------------------------------- 人生就像一杯葡萄酒,说它有点甜,它还有点酸,细细的品尝才会觉得它的芳香。 有葡萄就的日子,我 寞。 不 寂 会
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